#1 Inviato 2 Novembre, 2014 Situazione: casa ricevuta in eredità con ususfrutto a termine (10 anni). figuranti: 1)proprietario che per altri 10 anni non è in realtà il proprietario di nulla a causa dell'usufrutto dato a terzi dal de cuius 2)usufruttuario che ha dato l'appartamento in affitto ma vive all'estero ed è irrintracciabile. 3)l'affittuario che non sta pagando le spese condominali 4)amministratore del condominio che deve incassare i soldi L'amministratore invia lettera normale (non raccomandata) al proprietario in cui scrive che l'inquilino (che il proprietario neanche sa chi sia) è moroso per quasi 800 euro di spese condomiali ed intima al proprietario di pagare. Innanzitutto il moroso è l'inquilino o l'usufruttario? Per legge chi dei due dovrebbe pagare il condominio? Inoltre: che deve fare a questo punto il proprietario per tutelarsi? Mi pare di ricordare che nel caso di usufrutto proprietario e usufruttuario sono in solido con i pagamenti delle spese condominiali. Ma per poter chiederer i soldi al proprietario , l'amministratore del condomonio deve dimostrare al proprietario di aver già tentato tutte le strade per riscuotere (richiesta piuttosto che sollecito piuttosto che,...) il credito da chi di spettanza(usufruttuario/inqulino) o no? (Se no, vuol dire che ogni volta che l'amministratore emette una bolletta decide in base a come si è svegliato la mattina se mandarla all'usufruttaio o al proprietario?) Grazie
#2 Inviato 3 Novembre, 2014 Situazione: casa ricevuta in eredità con ususfrutto a termine (10 anni). figuranti: 1)proprietario che per altri 10 anni non è in realtà il proprietario di nulla a causa dell'usufrutto dato a terzi dal de cuius 2)usufruttuario che ha dato l'appartamento in affitto ma vive all'estero ed è irrintracciabile. 3)l'affittuario che non sta pagando le spese condominali 4)amministratore del condominio che deve incassare i soldi L'amministratore invia lettera normale (non raccomandata) al proprietario in cui scrive che l'inquilino (che il proprietario neanche sa chi sia) è moroso per quasi 800 euro di spese condomiali ed intima al proprietario di pagare. Innanzitutto il moroso è l'inquilino o l'usufruttario? Per legge chi dei due dovrebbe pagare il condominio? Grazie L'amministratore si rapporta UNICAMENTE con il CONDOMINO che è IL PROPRIETARIO (nudo ed usufruttuario). I rapporti locatizi ovvero di altra natura non interessano l'amministrazione condominiale per la quale il moroso rimane unicamente il condòmino e non certo l'inquilino.
#3 Inviato 3 Novembre, 2014 Bene. quindi in pratica nella lettera l'amministratore sta affermando una cosa non corretta. Mi scrive che visto che l'affittuario non paga devo pagare io. ehm... in realtà dovrebbe dire "visto che l'usufruttuario non paga". A questo punto posso rispondegli "prima di chiederli a me, chiedili prima all'usufruttuario e non all'inqulino perchè è l'usufruttuario che deve pagarti e non l'inquilino"? oppure l'amministratore può decidere a chi dei due (proprietario ed usufruttuario) chiedere i soldi, in base a come si sveglia la mattina? Ovvero: la legge cosa prevede? che l'amministratore DEVE prima tentare di averli dall'usufruttario o può direttamente rivolgersi al proprietario senza aver prima contattato l'usufruttuario?
#4 Inviato 3 Novembre, 2014 https://www.condominioweb.com/diritto-di-proprieta-e-diritto-di-usufrutto-ripartizione-spese.249
#5 Inviato 3 Novembre, 2014 > quindi se l'amministratore insiste a chiedere i soldi della morosità al nudo proprietario, basterà che il nudo proprietario, nelle opportune modalità (es: lettera dall'avvocato) gli dica "non cercare me, bensì va a pignorare l'usufrutto o l'affitto che l'sufruttuario sta godendo dal bene". ho inteso bene?
#6 Inviato 3 Novembre, 2014 Tuttavia nella nuove legge del condomonio > quindi la sentenza della cassazione è da considerasi desueta?
#7 Inviato 3 Novembre, 2014 Tuttavia nella nuove legge del condomonio > quindi la sentenza della cassazione è da considerasi desueta? si esatto ora la domanda che mi pongo io è, se il nudo proprietario non è stato convocato alle assemble e non gli hanno inviato i conteggi e i verbali, rendendolo edotto della maturazione dei debiti, gli si può fare il d.i. ?
#8 Inviato 3 Novembre, 2014 siesatto ora la domanda che mi pongo io è, se il nudo proprietario non è stato convocato alle assemble e non gli hanno inviato i conteggi e i verbali, rendendolo edotto della maturazione dei debiti, gli si può fare il d.i. ? Secondo me proprio perchè il codice civile distingue le spese a carico dell'usufruttuario da quelle del proprietario, l'amministratore, che grazie al registro anagrafica sa a chi attribuire le relative spese, deve presentare un consuntivo con spese ben distinte a carico di ciascuno. Per le spese di competenza di colui al quale spettano e per le quali è stato convocato potrà essere fatto decreto ingiuntivo. Per le spese non competenti ma per le quali se ne risponde in quanto solidale dovrà essere seguita la procedura della citazione in giudizio.
#9 Inviato 3 Novembre, 2014 1)proprietario che per altri 10 anni non è in realtà il proprietario di nulla a causa dell'usufrutto dato a terzi dal de cuius sempre proprietario e' . 🙂
#10 Inviato 3 Novembre, 2014 Secondo me proprio perchè il codice civile distingue le spese a carico dell'usufruttuario da quelle del proprietario, l'amministratore, che grazie al registro anagrafica sa a chi attribuire le relative spese, deve presentare un consuntivo con spese ben distinte a carico di ciascuno.Per le spese di competenza di colui al quale spettano e per le quali è stato convocato potrà essere fatto decreto ingiuntivo. Per le spese non competenti ma per le quali se ne risponde in quanto solidale dovrà essere seguita la procedura della citazione in giudizio. dovendo tutelare al massimo il condominio si procede contro entrambi insieme, chi paga paga anche perchè all'usufruttuario cosa pignori ? in questo caso in teoria pignori il canone di locazione, sempre che il conduttore paghi, ma devi conoscere gli estremi del contratto e l'agenzia delle entrate non ti dice nulla per la privacy ma se fai il d.i. ad entrambi, metti in vendita il 100% nuda proprietà e usufrutto -------------------------- è ovvio che l'amministratore presenta il consuntivo con addebiti separati (anche se per molte voci non è facile separare le spese) ma con il vecchio codice, tu convocavi e inviavi i verbali, a secondo che la spesa fosse per l'uno o per l'altro, con il nuovo secondo me, devi sempre convocarli e inviare verbale ad entrambi, pur facendo votare o l'uno o l'altro, ma non abbiamo ancora preso tutti questa abitudine
#11 Inviato 4 Novembre, 2014 ...con il vecchio codice, tu convocavi e inviavi i verbali, a secondo che la spesa fosse per l'uno o per l'altro, con il nuovo secondo me, devi sempre convocarli e inviare verbale ad entrambi, pur facendo votare o l'uno o l'altro, ma non abbiamo ancora preso tutti questa abitudine Se parli di usufruttuario e nudo prorpietario, convocare e consegnare verbale a ciascuno degli aventi diritto al voto andava fatto SOPRATTUTTO prima della riforma perchè non c'era solidarietà. La cattiva abitudine forse derivava e deriva dal fatto che non ci è mai trovati in una situazione di morosità effettiva irrisolta tra usufruttuario e nudo proprietario.
#12 Inviato 4 Novembre, 2014 dovendo tutelare al massimo il condominio si procede contro entrambi insieme, chi paga paga anche perchè all'usufruttuario cosa pignori ? in questo caso in teoria pignori il canone di locazione, sempre che il conduttore paghi, ma devi conoscere gli estremi del contratto e l'agenzia delle entrate non ti dice nulla per la privacy ma se fai il d.i. ad entrambi, metti in vendita il 100% nuda proprietà e usufrutto -------------------------- è ovvio che l'amministratore presenta il consuntivo con addebiti separati (anche se per molte voci non è facile separare le spese) ma con il vecchio codice, tu convocavi e inviavi i verbali, a secondo che la spesa fosse per l'uno o per l'altro, con il nuovo secondo me, devi sempre convocarli e inviare verbale ad entrambi, pur facendo votare o l'uno o l'altro, ma non abbiamo ancora preso tutti questa abitudine Puoi pignorare l' usufrutto.
#13 Inviato 4 Novembre, 2014 Vi rigrazio delle interessanti argomentazioni. purtroppo però state affrontando l'argomanto dal lato 2amministratore" mentremi serrfirebbe un consiglio su come affrontare nella pratica la question dal punto di vista "nudo proprietario". che faccio? ps: nella lettera normale (non racc AR) dell'amministratore mi si intima il pagamento entro 10 giorni. poi devo aspettarmi una raccomanadata e poi una citazione in giudizio?
#14 Inviato 4 Novembre, 2014 Se parli di usufruttuario e nudo prorpietario, convocare e consegnare verbale a ciascuno degli aventi diritto al voto andava fatto SOPRATTUTTO prima della riforma perchè non c'era solidarietà.La cattiva abitudine forse derivava e deriva dal fatto che non ci è mai trovati in una situazione di morosità effettiva irrisolta tra usufruttuario e nudo proprietario. lo mandava all'avente diritto al voto non lo mandavi ad entrambi !!!!!!!! ora secondo me, va inviato ad entrambi - - - Aggiornato - - - Puoi pignorare l' usufrutto. in teoria si, di fatto non vale nulla in questo caso vale qualche anno .... di solito vale i pochi anni di vita della persona anziana che lo ha, persona così anziana che non puoi sfrattare
#15 Inviato 4 Novembre, 2014 in questo caso l'usufruttuario è giovane, sui 60 anni. Questo perchè è un ususfrutto di 20 anni (di cui ora ne rimangono 10) derivato da un'eredità.
#16 Inviato 4 Novembre, 2014 Vi rigrazio delle interessanti argomentazioni. purtroppo però state affrontando l'argomanto dal lato amministratore" mentre mi servirebbe un consiglio su come affrontare nella pratica la question dal punto di vista "nudo proprietario". che faccio? Ti toccherà pagare le spese di competenza dell'usufruttuario e fare azione di rivalsa contro di lui. Se proprio è nullatenente e non ha nulla da perdere puoi pignorare l'usufrutto nel senso che poichè è un usufrutto a termine di 10 anni, il Giudice può stabilire una riduzione del periodo di usufrutto per consentirti di rientrare di quanto da te anticipato facendo terminare l'usufrutto prima del tempo valutando il tuo credito con quello che percepiresti dal fitto dell'immobile di cui entri in possesso anticipatamente. E' una soluzione che dovrai valutare con l'avvocato ps: nella lettera normale (non racc AR) dell'amministratore mi si intima il pagamento entro 10 giorni. poi devo aspettarmi una raccomanadata e poi una citazione in giudizio? Se l'amministratore vuole riscuotere le quote (tra l'altro rientra nei suoi doveri ex art. 1130) prima o poi ti arriverà la citazione.
#17 Inviato 4 Novembre, 2014 ma l'aministratore può venire direttamente dal nudom proprietario senza enahce aver tentato di cointattare l'usufruttario? quindi da oggi in poi quello manderà a me le spese?
#18 Inviato 4 Novembre, 2014 ma l'aministratore può venire direttamente dal nudom proprietario senza enahce aver tentato di cointattare l'usufruttario? quindi da oggi in poi quello manderà a me le spese? Le spese a carico dell'usufruttuario (come quelle a carico di qualsiasi condòmino) e le relative scadenze delle quote sono deliberate dall'assemblea con l'approvazione del consuntivo per cui ognuno sa quanto e quando pagare. Se il giorno dopo la scadenza l'usifruttuario non ha pagato l'amministratore non è obbligato a rincorrerlo, soprattutto se sa che è tempo perso. Poichè esiste la solidarietà, l'amministratore sceglierà la strada più comodo e solleciterà il proprietario perchè è sicuro che può attaccare almeno l'immobile. Sta al nudo proprietario rivalersi con l'usufruttuario. Se il nudo proprietario vede che la cosa gli sta sfuggendo di mano e si rende conto che le spese superano il valore della proprietà ereditata, può sempre fare atto di rinuncia alla proprietà che andrà ad altri eredi o, in assenza di altri eredi, la proprietà andrà allo Stato che provvederà a pagare le quote condominiali. Hai ereditato una proprietà con un peso, o prendi o lasci tutto il pacchetto.
#19 Inviato 6 Novembre, 2014 Va bene. Pagherò quasi 1000euro. Poi procederò a scrivere tramite avvocato all'usufruttario. Se non pagherà procederò a pignoragli l'affitto che incassa dall'affittuario. Se non si ricava nulla procederò a pignorargli parte del periodo di usufrutto. sarà lunga ma se non agisco ora pagherò spese non mie èper altri 8 anni. Se non bastono ora non capirano che fare i furbi non paga.
#20 Inviato 3 Luglio, 2016 Scusate la domanda che forse è già stata più volte discussa ma non nello specifico. Quali sono i mezzi a tutela del nudo proprietario nei confronti dell'usufruttuario che non paga il condominio? O meglio ho dei diritti nei suoi confronti oppure no? L'amministratore può chiedere l'ingiunzione di pagamento al solo usufruttuario? Grazie Massimiliano
