#1 Inviato 10 Giugno Salve, sono arrivati i conteggi relativi ai consumi volontari e involontari del riscaldamento centralizzato. Da un controllo é emerso che i millesimi su cui é stato effettuato il conteggio di ripartizione, non rispettano i millesimi di riscaldamento (riportati nelle tabelle dal regolamento condominiale ) e continua a portare discrepanze e incoerenze a favore di alcune unità e a scapito di altre. Da un controllo ho appurato che tale ripartizione va avanti da oltre 10 anni causando a ciascun condomino una perdita di circa 70 euro annui. Come mi devo comportare grazie Un saluto a tutti
#4 Inviato 10 Giugno condo77 dice: chiederei lumi all'amministratore in prima battuta Grazie condo77 già fatto e da un mese non risponde anche ad altri condomini cosa suggerisci in seconda battuta? Modificato 10 Giugno da Coccolo
#5 Inviato 11 Giugno Coccolo dice: Grazie condo77 già fatto e da un mese non risponde anche ad altri condomini cosa suggerisci in seconda battuta? In seconda battuta, in fase di approvazione del rendiconto vota contro quei conteggi e se passasse la delibera impugnala cominciando dalla mediazione civile. Un ulteriore consiglio: prima di impugnare consulta il terzo responsabile o un termo tecnico di fiducia per verificare che i conteggi siano effettivamente sbagliati. L'asseverazione del tuo tecnico servirà comunque in fase di mediazione ed eventualmente in Tribunale.
#6 Inviato 11 Giugno Leonardo53 dice: ulteriore consiglio: prima di impugnare consulta il terzo responsabile o un termo tecnico di fiducia Difficilmente il Terzo Responsabile potrà darle indicazioni poiché, ahimè, solitamente il livello tecnico di questa figura è prossimo a zero. Provi con il termotecnico di fiducia, anche se figure preparate nel campo della termo ripartizione son poche. Da quanto leggo non sembra però essere un problema tecnico, ma solo contabile. Se ritiene, faccia sapere. Modificato 11 Giugno da Nanojoule
#7 Inviato 11 Giugno Coccolo dice: Grazie condo77 già fatto e da un mese non risponde anche ad altri condomini cosa suggerisci in seconda battuta? Concordo con quanto suggerito da Leonardo. Se non volete arrivare fino all'approvazione del rendiconto, potete chiedere la convocazione di un'assemblea straordinaria ex art. 66 d.a.c.c.: L'assemblea, oltre che annualmente in via ordinaria per le deliberazioni indicate dall'art. 1135 del codice, può essere convocata in via straordinaria dall'amministratore quando questi lo ritiene necessario o quando ne è fatta richiesta da almeno due condomini che rappresentino un sesto del valore dell'edificio. Decorsi inutilmente dieci giorni dalla richiesta, i detti condomini possono provvedere direttamente alla convocazione. Valutate anche la possibilità di revocare l'amministratore e nominarne un altro, visto che questo manco vi risponde.
#8 Inviato 11 Giugno Nanojoule dice: Da quanto leggo non sembra però essere un problema tecnico, ma solo contabile. Se ritiene, faccia sapere. Poichè l'opener non ha fornito alcuna documentazione sul criterio di riparto, forse il criterio contabile è dato dall'applicazione dei parametri tecnici per determinare i costi volontari e quello involontari. Se le tabelle sono vecchie di oltre 10 anni, non è escluso che sia stato applicato qualche criterio dovuto a Legge imperativa Se non ricordo male (non mi sono mai interessato perchè non ho questo problema) la prima Legge che cambiava le regole sul riscaldamento centralizzato usci proprio nel 2014 o giù di lì. 1
#9 Inviato 11 Giugno Leonardo53 dice: Se le tabelle sono vecchie di oltre 10 anni, non è escluso che sia stato applicato qualche criterio dovuto a Legge imperativa Se non ricordo male Si, effettivamente il riferimento è drl 2014 (dlgs102/14), che ha inserito (ove possibile) l'addebito a consumo. Nel caso in esame però sembra che il problema sia dovuto ad errato conteggio, ovverossia inadeguata ripartizione. Un problema più contabile che tecnico, almeno così sembra.
#10 Inviato 11 Giugno Nanojoule dice: Si, effettivamente il riferimento è drl 2014 (dlgs102/14), che ha inserito (ove possibile) l'addebito a consumo. Nel caso in esame però sembra che il problema sia dovuto ad errato conteggio, ovverossia inadeguata ripartizione. Un problema più contabile che tecnico, almeno così sembra. Esatto!
#11 Inviato 11 Giugno Coccolo dice: Esatto! Se sei sicuro che si tratta solo un problema contabile, posta qui i riparti dei consumi volontari/involontari, le tabelle riscaldamento e la parte del regolamento del tuo condominio e probabilmente qualcuno saprà indicarti l'errore contabile. Se però vuoi avere certezze, come già detto, devi far verificare il tutto da un bravo termotecnico di tua fiducia consegnandogli tutta la documentazione in tuo possesso e poi, se il termotecnico accerterà l'errore contabile, dovrai relazionare in assemblea in sede di approvazione rendiconto.
#12 Inviato 11 Giugno Coccolo dice: Salve, sono arrivati i conteggi relativi ai consumi volontari e involontari del riscaldamento centralizzato. Da un controllo é emerso che i millesimi su cui é stato effettuato il conteggio di ripartizione, non rispettano i millesimi di riscaldamento (riportati nelle tabelle dal regolamento condominiale ) e continua a portare discrepanze e incoerenze a favore di alcune unità e a scapito di altre. Da un controllo ho appurato che tale ripartizione va avanti da oltre 10 anni causando a ciascun condomino una perdita di circa 70 euro annui. Come mi devo comportare grazie Un saluto a tutti Scusate, ma io non ci ho capito un bel niente. 1) i consumi volontari non sono calcolati in base ai numeri registrati dai contabilizzatori posti sui caloriferi? Cosa c'entrano i millesimi? 2) i "millesimi di riscaldamento riportati nelle tabelle dal regolamento condominiale" sono probabilmente i numeri in base ai quali si ripartivano le spese di riscaldamento prima che fossero installati i contabilizzatori, ma adesso non contano più niente. Al massimo servono per ripartire la sola quota involontaria. Modificato 11 Giugno da Biscotto
#13 Inviato 11 Giugno Biscotto dice: Scusate, ma io non ci ho capito un bel niente. 1) i consumi volontari non sono calcolati in base ai numeri registrati dai contabilizzatori posti sui caloriferi? Cosa c'entrano i millesimi? 2) i "millesimi di riscaldamento riportati nelle tabelle dal regolamento condominiale" sono probabilmente i numeri in base ai quali si ripartivano le spese di riscaldamento prima che fossero installati i contabilizzatori, ma adesso non contano più niente. Al massimo servono per ripartire la sola quota involontaria. Con buona probabilità il problema è relativo solo alla quota involontaria. Aspettiamo però cosa dice openet
#14 Inviato 11 Giugno Nanojoule dice: Con buona probabilità il problema è relativo solo alla quota involontaria. Aspettiamo però cosa dice openet Ci sono tre tipilogie di unità immobiliari: A: millesimi 26,00 B millesimi 20,00 C millesimi 06,00 Per quanto riguarda la quota involontaria le riparazioni e lespese inerenti alla centrale termica e aùil costo del metano etc.. Il regolamento condominiale stabilisce la seguente tabella millesimale di ripartizione: A : millesimi 26,00 B: millesimi 17,00 😄 😄 millesimi 09,00 L'amministratore invece di applicare la suddivisione di quanto riporta il regolamento condominiale,continua a suddividere per i millesimi delle unità abitative, danneggiando le unità B e favorendo le unità C. 😄 😄 😄 😄 Modificato 11 Giugno da Coccolo
#15 Inviato 11 Giugno Coccolo dice: Ci sono tre tipilogie di unità immobiliari: A: millesimi 26,00 B millesimi 20,00 C millesimi 06,00 Per quanto riguarda la quota involontaria le riparazioni e lespese inerenti alla centrale termica e aùil costo del metano etc.. Il regolamento condominiale stabilisce la seguente tabella millesimale di ripartizione: A : millesimi 26,00 B: millesimi 17,00 😄 😄 millesimi 09,00 L'amministratore invece di applicare la suddivisione di quanto riporta il regolamento condominiale,continua a suddividere per i millesimi delle unità abitative, danneggiando le unità B e favorendo le unità C. 😄 😄 😄 😄 Ok, chiarissimo. Pretenderei un appuntamento dall'amministratore per chiarire il motivo del mancato rispetto del regolamento. Non desse appuntamento, procederei con la richiesta di convocazione di un'assemblea straordinaria ex art. 66 d.a.c.c. Come già detto, non approverei il consuntivo basato sull'errata ripartizione.
#16 Inviato 11 Giugno condo77 dice: Ok, chiarissimo. Pretenderei un appuntamento dall'amministratore per chiarire il motivo del mancato rispetto del regolamento. Non desse appuntamento, procederei con la richiesta di convocazione di un'assemblea straordinaria ex art. 66 d.a.c.c. Come già detto, non approverei il consuntivo basato sull'errata ripartizione. Grazie condo77 del suggerimento
#17 Inviato 11 Giugno Coccolo dice: Ci sono tre tipilogie di unità immobiliari: A: millesimi 26,00 B millesimi 20,00 C millesimi 06,00 Con questo hai messo una toppa che è peggio del buco e noi ci capiamo sempre meno. Tre tipologie per un totale di 52 millesimi? Oppure X immobili da 26, Y da 20 e Z da 6? Quelli con 6 millesimi sono forse tutti garage? Con il riscaldamento? La confusione è al livello massimo. Non capisco come tutto ciò sia chiarissimo per condo77...
#18 Inviato 11 Giugno Biscotto dice: Non capisco come tutto ciò sia chiarissimo per condo77... Appunto!!!! Ma @condo77 ha doni che noi nemmeno immaginiamo!!!! (... nato in provincia del BLEFF, comune del BLUFF e rione CEPROVO!!!!) vediamo cone si giustifica....@🤣 1
#19 Inviato 11 Giugno Biscotto dice: Non capisco come tutto ciò sia chiarissimo per condo77... Per capirci meglio, trasformo i millesimi in euro. Da regolamento A: paga €. 26,00 B paga €. 20,00 C paga €. 6,00 per un totale di 52 euro. L'amministratore incassa i 52 euro facendo pagare A 26 euro B 17 euro gli altri 9 euro li incassa ripartendo i 9 euro tra tutte le unità abitative. 26+20+6 = 52 26+17+9 = 52 In un modo o nell'altro i conti tornano perchè la matematica non è un'opinione
#20 Inviato 11 Giugno Biscotto dice: Non capisco come tutto ciò sia chiarissimo per condo77. L'amministratore ha effettuato la ripartizione in base ai millesimi di proprietà invece che ai millesimi riscaldamento. Per la tipologia "A" di unità immobiliare coincidono, quindi nulla cambia. Per la tipologia "B" e "C" invece non coincidono e quindi l'effetto è di far pagare troppo "B", troppo poco "C". A me l'esposizione di Coccolo pare assai chiara e comprensibile.
#21 Inviato 11 Giugno condo77 dice: A me l'esposizione di Coccolo pare assai chiara e comprensibile. Comprensibile per supposizione, ma non per analisi matematica. Che io sappia i riparti spese si fanno matematicamente, non supposizionamente. ( ... da non confondere con il termine im maniera.... supposta!!) Modificato 11 Giugno da Nanojoule
#22 Inviato 11 Giugno Nanojoule dice: Comprensibile per supposizione, ma non per analisi matematica. Che io sappia i riparti spese si fanno matematicamente, non supposizionamente. Nessuna supposizione, è tutto scritto esplicitamente con relativi numeri. L'unica supposizione è che al posto di 😄 Coccolo volesse scrivere "C :" (mettendo i : vicino alla C esce automaticamente uno smiley). Modificato 11 Giugno da condo77
#23 Inviato 11 Giugno Nanojoule dice: Comprensibile per supposizione, ma non per analisi matematica. Che io sappia i riparti spese si fanno matematicamente, non supposizionamente. Come dicevo, matematicamente i conti tornano ma fino a che non conosceremo la versione dell'amministatore e/o tutta la documentazione condominiale comprensiva di regolamento e tabelle nessuno può dire se o perchè l'amministratore favorisce alcuni e penalizza altri. Non conoscendo nemmeno i redditi dei singoli condòmini, non si può supporre nemmeno che l'amministratore si comporti come Robin Hood togliendo ai ricchi per dare ai poveri
#24 Inviato 11 Giugno Leonardo53 dice: non si può supporre nemmeno che l'amministratore si comporti come Robin Hood togliendo ai ricchi per dare ai poveri Parrebbe viceversa, da quanto riferisce Coccolo toglie ai boveri per dare ai chicchi. 😉
#25 Inviato 11 Giugno condo77 dice: Parrebbe viceversa, da quanto riferisce Coccolo toglie ai boveri per dare ai chicchi. Allora significa che l'amministratore fa la parte dello sceriffo di Nottingham e tocherà a Coccolo fare la parte di Robin Hood, magari cominciando con attacchi a sorpresa ai chicchi quando attraversano la foresta condo77 dice: 😂 Caspita, non bastava il mio precedente conto fatto usando il pallottoliere? Hai dovuto fare le addizioni addirittura con excel. Se hai dimenticato come si fanno le somme in colonna potevi usare la calcolatrice 😂 1
