#1 Inviato 8 Ottobre, 2018 Salve, da tempo ho un rapporto molto conflittuale con l'amministratore di condominio per varie ragioni, l'ultimo motivo è che si rifiuta di darmi le ricevute dei pagamenti effettuati con bonifico bancario. Il punto saliente è che io pago con lo stesso bonifico le mie quote mensili e quelle di due affittuari che hanno in locazione due locali commerciali di mia proprietà. Nella causale del bonifico scrivo i mesi di riferimento del pagamento col mio nome e quello dei miei affittuari, contestualmente invio all'amministratore una mail o PEC avvisando del bonifico effettuato e il dettaglio specifico dei pagamenti per ogni singola unità immobiliare. Sino ad agosto non ci sono stati problemi per le ricevute ma ora, in seguito a contrasti su altre questioni, l'amministratore si rifiuta di rilasciarmele e ha tirato fuori la storia che in caso di pagamento con bonifico la legge mi impone di effettuare 3 diversi bonifici, uno per me e gli altri due per ogni singolo affittuario e secondo lui la ricevuta sarebbe il bonifico stesso. Vi chiedo se esiste davvero questa legge e cosa posso fare per dare agli affittuari le ricevute dell'ultimo bonifico effettuato 10 giorni fa, l'amministratore si rifiuta categoricamente e mi ha persino detto di comprarmi un blocchetto di ricevute condominiali e di farle io stessa.. cosa che mi pare alquanto bislacca.. Vi ringrazio molto per l'attenzione e per la risposta.
#2 Inviato 8 Ottobre, 2018 Sul fatto che servano tre distinti bonifici non ci giurerei che esista una legge che disciplini tale fattispecie. Per il resto, l'amministratore ha ragione.. mettendo la causale nel bonifico effettuato, sei in una botte di ferro. Vale quanto in esso specificato.
#3 Inviato 8 Ottobre, 2018 penelope_t dice: Salve, da tempo ho un rapporto molto conflittuale con l'amministratore di condominio per varie ragioni, l'ultimo motivo è che si rifiuta di darmi le ricevute dei pagamenti effettuati con bonifico bancario. Il punto saliente è che io pago con lo stesso bonifico le mie quote mensili e quelle di due affittuari che hanno in locazione due locali commerciali di mia proprietà. Nella causale del bonifico scrivo i mesi di riferimento del pagamento col mio nome e quello dei miei affittuari, contestualmente invio all'amministratore una mail o PEC avvisando del bonifico effettuato e il dettaglio specifico dei pagamenti per ogni singola unità immobiliare. Sino ad agosto non ci sono stati problemi per le ricevute ma ora, in seguito a contrasti su altre questioni, l'amministratore si rifiuta di rilasciarmele e ha tirato fuori la storia che in caso di pagamento con bonifico la legge mi impone di effettuare 3 diversi bonifici, uno per me e gli altri due per ogni singolo affittuario e secondo lui la ricevuta sarebbe il bonifico stesso. Vi chiedo se esiste davvero questa legge e cosa posso fare per dare agli affittuari le ricevute dell'ultimo bonifico effettuato 10 giorni fa, l'amministratore si rifiuta categoricamente e mi ha persino detto di comprarmi un blocchetto di ricevute condominiali e di farle io stessa.. cosa che mi pare alquanto bislacca.. Vi ringrazio molto per l'attenzione e per la risposta. il bonifico attesta un passaggio di denaro tra due persone. la causale di questo passaggio la mette l'ordinante (e potrebbe essere non corretta ...). anch'io non rilascio "ricevute" a chi versa con bonifico per la semplice ragione che non ho "ricevuto" nulla (assegni o contanti). normalmente basta la ricevuta del bonifico, ma a chi me lo chiede, in questi casi emetto una quietanza che è l'unica cosa che libera il debitore poichè è la dichiarazione del creditore (che è quel che conta). se chiedi una quietanza (anzi, tre) è obbligato a fornirtela. che tu debba fare tre bonifici è una sua invenzione. Modificato 8 Ottobre, 2018 da paul_cayard
#4 Inviato 8 Ottobre, 2018 paul_cayard dice: il bonifico attesta un passaggio di denaro tra due persone. la causale di questo passaggio la mette l'ordinante (e potrebbe essere non corretta ...). anch'io non rilascio "ricevute" a chi versa con bonifico per la semplice ragione che non ho "ricevuto" nulla (assegni o contanti). normalmente basta la ricevuta del bonifico, ma a chi me lo chiede, in questi casi emetto una quietanza che è l'unica cosa che libera il debitore poichè è la dichiarazione del creditore (che è quel che conta). se chiedi una quietanza (anzi, tre) è obbligato a fornirtela. che tu debba fare tre bonifici è una sua invenzione. Ma come posso fare per "costringerlo" a darmele 'ste benedette quietanze?? Gli affittuari giustamente le reclamano perché devono inoltrarle al commercialista 😕 uno dei due peraltro mi corrisponde le spese condominiali solo a fronte della ricevuta, io anticipo per lui. Cosa mi consigli in pratica di fare? La persona di cui parlo è molto prepotente e io non so come uscire da questa situazione, è ovvio che in futuro pagherò con assegno, pago col bonifico per limitare i contatti più possibile
#5 Inviato 8 Ottobre, 2018 Giovanni Inga dice: Sul fatto che servano tre distinti bonifici non ci giurerei che esista una legge che disciplini tale fattispecie. Per il resto, l'amministratore ha ragione.. mettendo la causale nel bonifico effettuato, sei in una botte di ferro. Vale quanto in esso specificato. Scusami, il punto non è essere o meno in una botte di ferro, le quietanze per gli affittuari mi servono, devo darle a loro per la loro contabilità. Il bonifico, almeno nel mio caso non può essere una ricevuta perché equivale al pagamento di 3 unità immobiliari di cui 2 con dei conduttori
#6 Inviato 8 Ottobre, 2018 penelope_t dice: Ma come posso fare per "costringerlo" a darmele 'ste benedette quietanze?? Gli affittuari giustamente le reclamano perché devono inoltrarle al commercialista 😕 uno dei due peraltro mi corrisponde le spese condominiali solo a fronte della ricevuta, io anticipo per lui. Cosa mi consigli in pratica di fare? La persona di cui parlo è molto prepotente e io non so come uscire da questa situazione, è ovvio che in futuro pagherò con assegno, pago col bonifico per limitare i contatti più possibile gli mandi una bella raccomandata in cui gli ricordi i suoi obblighi e i tuoi diritti riservandoti tutte le azioni del caso. https://www.studiofiasconaro.it/consulenze-archivio/tutte-le-consulenze/184-quando-l-amministratore-deve-rilasciare-ricevuta?tmpl=component&type=raw https://www.lavorincasa.it/spese-condominiali-e-ricevuta-di-pagamento/ http://www.studio-legale-online.net/2010/09/il-valore-probatorio-della-quietanza-rilasciata-dallamministratore/ e aggiungo anche che Il creditore che riceve il pagamento deve, a richiesta e a spese del debitore, rilasciare quietanza https://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-i/capo-ii/sezione-i/art1199.html http://studioastolfi.com/index.php/utillity/134-quietanza/1996-diritto-del-debitore-alla-quietanza-art-1199-del-cc.html Modificato 8 Ottobre, 2018 da paul_cayard
#7 Inviato 9 Ottobre, 2018 Ma per quale motivo devi inviargli l'email per comunicare di aver effettuato il bonifico? Non serve. Per il resto segui i consigli precedenti. " ... E chi non è in conflitto con l' amministratore!" 😊 Scherzo.
#8 Inviato 9 Ottobre, 2018 penelope_t dice: Sino ad agosto non ci sono stati problemi per le ricevute ma ora, in seguito a contrasti su altre questioni, l'amministratore si rifiuta di rilasciarmele e ha tirato fuori la storia che in caso di pagamento con bonifico la legge mi impone di effettuare 3 diversi bonifici, uno per me e gli altri due per ogni singolo affittuario e secondo lui la ricevuta sarebbe il bonifico stesso. Vi chiedo se esiste davvero questa legge e cosa posso fare per dare agli affittuari le ricevute dell'ultimo bonifico effettuato 10 giorni fa, l'amministratore si rifiuta categoricamente e mi ha persino detto di comprarmi un blocchetto di ricevute condominiali e di farle io stessa.. cosa che mi pare alquanto bislacca.. Vi ringrazio molto per l'attenzione e per la risposta. A mio avviso è corretto l'operato dell'amministratore. Il rapporto è col condomino proprietario e non con gli inquilini. Il bonifico da te effettuato con le specifiche causali relative alle tue tre u.i. è la forma di pagamento più incontrovertibile che si possa avere. Tu emetti il bonifico e la copia ti funge da ricevuta. La puoi pure esibire in tribunale in caso di controversia. I rapporti coi tuoi inquilini esulano dai compiti dell'amministratore. Sei tu che a mio avviso devi rilascire loro la ricevuta e non l'amministratore. Scusa ma non capisco... penelope_t dice: Gli affittuari giustamente le reclamano perché devono inoltrarle al commercialista 😕 uno dei due peraltro mi corrisponde le spese condominiali solo a fronte della ricevuta, io anticipo per lui. ma cosa portano dal loro commercialista,presumo per inserire in dichiarazione dei redditi le spese di affitto, una ricevuta di pagamento oneri condominiali a nome tu? Non so se si può fare una cosa simile... Il fatto, poi, che tu anticipi per lui, sono accordi contrattuali tra voi due. 1
#9 Inviato 9 Ottobre, 2018 penelope_t dice: Salve, da tempo ho un rapporto molto conflittuale con l'amministratore di condominio per varie ragioni, l'ultimo motivo è che si rifiuta di darmi le ricevute dei pagamenti effettuati con bonifico bancario. Il punto saliente è che io pago con lo stesso bonifico le mie quote mensili e quelle di due affittuari che hanno in locazione due locali commerciali di mia proprietà. Nella causale del bonifico scrivo i mesi di riferimento del pagamento col mio nome e quello dei miei affittuari, contestualmente invio all'amministratore una mail o PEC avvisando del bonifico effettuato e il dettaglio specifico dei pagamenti per ogni singola unità immobiliare. Sino ad agosto non ci sono stati problemi per le ricevute ma ora, in seguito a contrasti su altre questioni, l'amministratore si rifiuta di rilasciarmele e ha tirato fuori la storia che in caso di pagamento con bonifico la legge mi impone di effettuare 3 diversi bonifici, uno per me e gli altri due per ogni singolo affittuario e secondo lui la ricevuta sarebbe il bonifico stesso. Vi chiedo se esiste davvero questa legge e cosa posso fare per dare agli affittuari le ricevute dell'ultimo bonifico effettuato 10 giorni fa, l'amministratore si rifiuta categoricamente e mi ha persino detto di comprarmi un blocchetto di ricevute condominiali e di farle io stessa.. cosa che mi pare alquanto bislacca.. Vi ringrazio molto per l'attenzione e per la risposta. Per essere proprietaria di tre unità immobiliari facenti parte del condominio sei tenuta a versate le rate preventivate e richieste dall’amministratore con riferimento a ciascuna unità. Fra le modalità di pagamento hai scelto quella di bonificare l’intera somma sul conto corrente intestato al condominio. La tua scelta è incontestabile poiché sei la proprietaria delle tre unità e a bonifico effettuato hai il diritto di chiedere e ricevere una quietanza di pagamento con la specifica degli importi pagati e delle causale di versamento per ciascuna unità immobiliare. Il condominio è estraneo ai rapporti esistenti fra te e i locatari dei locali commerciali di tua proprietà, pertanto spetta a te rilasciare la quietanza di pagamento degli oneri condominiali ai locatari. La quietanza da te rilasciata ai locatari li manleva dall’eventualità che tu non effettui i versamenti al condominio, il quale tramite l’amministratore emetterebbe nei tuoi confronti e non nei confronti dei locatari un decreto ingiuntivo di pagamento . Pertanto, se il rifiuto dell’amministratore di rilasciarti le quietanza di pagamento è inammissibile e censurabile, la proposta di “comprare un blocchetto di ricevute condominiali e di farle io stessa.. cosa che ti pare alquanto bislacca.." non lo è. 2
#10 Inviato 9 Ottobre, 2018 G.Ago dice: Pertanto, se il rifiuto dell’amministratore di rilasciarti le quietanza di pagamento è inammissibile e censurabile, la proposta di “comprare un blocchetto di ricevute condominiali e di farle io stessa.. cosa che ti pare alquanto bislacca.." non lo è. Concordo e sottoscrivo.
#11 Inviato 9 Ottobre, 2018 GIME dice: A mio avviso è corretto l'operato dell'amministratore. Il rapporto è col condomino proprietario e non con gli inquilini. Il bonifico da te effettuato con le specifiche causali relative alle tue tre u.i. è la forma di pagamento più incontrovertibile che si possa avere. Tu emetti il bonifico e la copia ti funge da ricevuta. La puoi pure esibire in tribunale in caso di controversia. I rapporti coi tuoi inquilini esulano dai compiti dell'amministratore. Sei tu che a mio avviso devi rilascire loro la ricevuta e non l'amministratore. Scusa ma non capisco... ma cosa portano dal loro commercialista,presumo per inserire in dichiarazione dei redditi le spese di affitto, una ricevuta di pagamento oneri condominiali a nome tu? Non so se si può fare una cosa simile... Il fatto, poi, che tu anticipi per lui, sono accordi contrattuali tra voi due. Credo che non ci siamo capiti.. le quietanze che fino ad agosto mi sono state rilasciate senza problemi erano : i miei pagamenti a mio nome e quelli relativi agli affittuari a nome loro, e la quietanza rilasciata dall'amministratore a loro serve per defalcarla nella loro contabilità.
#12 Inviato 9 Ottobre, 2018 G.Ago dice: Per essere proprietaria di tre unità immobiliari facenti parte del condominio sei tenuta a versate le rate preventivate e richieste dall’amministratore con riferimento a ciascuna unità. Fra le modalità di pagamento hai scelto quella di bonificare l’intera somma sul conto corrente intestato al condominio. La tua scelta è incontestabile poiché sei la proprietaria delle tre unità e a bonifico effettuato hai il diritto di chiedere e ricevere una quietanza di pagamento con la specifica degli importi pagati e delle causale di versamento per ciascuna unità immobiliare. Il condominio è estraneo ai rapporti esistenti fra te e i locatari dei locali commerciali di tua proprietà, pertanto spetta a te rilasciare la quietanza di pagamento degli oneri condominiali ai locatari. La quietanza da te rilasciata ai locatari li manleva dall’eventualità che tu non effettui i versamenti al condominio, il quale tramite l’amministratore emetterebbe nei tuoi confronti e non nei confronti dei locatari un decreto ingiuntivo di pagamento . Pertanto, se il rifiuto dell’amministratore di rilasciarti le quietanza di pagamento è inammissibile e censurabile, la proposta di “comprare un blocchetto di ricevute condominiali e di farle io stessa.. cosa che ti pare alquanto bislacca.." non lo è. Come hai scritto, il rifiuto dell'amministratore é inammissibile e censurabile, e ho il diritto di ricevere quietanza di pagamento con la specifica degli importi pagati e delle causali di versamento per ogni singola unità immobiliare. Deve darmele senza inventarsi leggi inesistenti come quella che se pago col bonifico devo effettuarne tre diversi! E anche in questo caso mi ha già detto che non mi rilascia quietanza di avvenuto pagamento! Il che non va bene dato che la ricevuta del bonifico bancario è solamente un'attestazione che la banca ha eseguito l'operazione ordinata, la banca non è il destinatario finale, è solo un tramite. E per completare il quadro ti dico anche che l'amministratore in questione alla richiesta di quietanza mi ha persino risposto che "lui non è il mio segretario" aggiungendo di comprare un blocchetto di ricevute e compilarle io stessa. Alla luce di quanto detto oggi andrò da un avvocato dato che alle mie PEC neanche risponde 😑
#13 Inviato 9 Ottobre, 2018 biagio64 dice: Ma per quale motivo devi inviargli l'email per comunicare di aver effettuato il bonifico? Non serve. Per il resto segui i consigli precedenti. " ... E chi non è in conflitto con l' amministratore!" 😊 Scherzo. La mail serve perché il bonifico è di un tot di soldi, in quelli ci sono le diverse voci per ogni singola unità immobiliare che nella mail specifico, periodicamente c'è anche la bolletta dell'acqua, insomma la mail serve, nella causale del bonifico non posso mettere cifre e dettagli, lo spazio è limitato.
#14 Inviato 9 Ottobre, 2018 penelope_t dice: Come hai scritto, il rifiuto dell'amministratore é inammissibile e censurabile, e ho il diritto di ricevere quietanza di pagamento con la specifica degli importi pagati e delle causali di versamento per ogni singola unità immobiliare. Deve darmele senza inventarsi leggi inesistenti come quella che se pago col bonifico devo effettuarne tre diversi! E anche in questo caso mi ha già detto che non mi rilascia quietanza di avvenuto pagamento! Il che non va bene dato che la ricevuta del bonifico bancario è solamente un'attestazione che la banca ha eseguito l'operazione ordinata, la banca non è il destinatario finale, è solo un tramite. E per completare il quadro ti dico anche che l'amministratore in questione alla richiesta di quietanza mi ha persino risposto che "lui non è il mio segretario" aggiungendo di comprare un blocchetto di ricevute e compilarle io stessa. Alla luce di quanto detto oggi andrò da un avvocato dato che alle mie PEC neanche risponde 😑 Hai frainteso il mio scritto. L’amministratore non è tenuto a riscuotere e rilasciare ricevute ai locatari delle unità commerciali di tua proprietà. L’amministratore deve rilasciare a tuo nome e con riferimento alle unità immobiliari di tua proprietà una quietanza di pagamento dettagliata a fronte del bonifico unico che effettui. Le quietanze intestate ai locatari e per gli importi e le casuali convenute saranno rilasciate da te, e non dall’amministratore per il condominio che è estraneo al rapporto che intercorre fra te e i locatari. Rileggi con maggiore attenzione il mio post #9. 1
#15 Inviato 9 Ottobre, 2018 penelope_t dice: La mail serve perché il bonifico è di un tot di soldi, in quelli ci sono le diverse voci per ogni singola unità immobiliare che nella mail specifico, periodicamente c'è anche la bolletta dell'acqua, insomma la mail serve, nella causale del bonifico non posso mettere cifre e dettagli, lo spazio è limitato. Comunque stai complicando la vita al tuo amministratore che deve da un TOTALE di 3 spese di locazioni rinvenire le varie le spese riferite ad ogni singola unità. Saranno solo addizioni e sottrazioni, ma il tuo amm. si aspetta i singoli pagamenti. Sai come si ovvia? Con il MAV. A quel punto saresti obbligata a pagare le 3 spese singolarmente.
#16 Inviato 9 Ottobre, 2018 spurgo dice: Comunque stai complicando la vita al tuo amministratore che deve da un TOTALE di 3 spese di locazioni rinvenire le varie le spese riferite ad ogni singola unità. Saranno solo addizioni e sottrazioni, ma il tuo amm. si aspetta i singoli pagamenti. Sai come si ovvia? Con il MAV. A quel punto saresti obbligata a pagare le 3 spese singolarmente. Nessuna complicanza, lui ha tutto segnato sul suo computer e da parte mia gli mando la mail con il dettaglio proprio per agevolare
#17 Inviato 9 Ottobre, 2018 Se paghi con bonifico lo stesso contiene un numero detto CRO che traccia il tuo bonifico; inoltre al Condominio arriva la copia cartacea in cui è indicata la causale che tu hai indicato. Non vedo problemi. Io posso fare un solo bonifico per pagare quante cose voglio purché siano ben indicate e distinte nella causale. E' pura invenzione che tu debba fare tre bonifici. Purtroppo dipende dai rapporti. Io normalmente a chi paga con bollettino o bonifico non rilascio ricevute all'istante, ma a fine anno oltre l'estratto di tutte le rate pagate fornisco, mia sponte, le ricevute su cui è indicata la forma di pagamento. Agli inquilini dai copia del bonifico. Modificato 9 Ottobre, 2018 da Paolino45
#18 Inviato 10 Ottobre, 2018 Per i versamenti effettuati dai conduttori al Locatore, la ricevuta la deve compilare il Locatore che riceve i versamenti; la copia dell'ordine di bonifico con i tre importi distinti è una ricevuta di versamento per il Locatore, sufficiente anche per la contabilità nel caso il Locatore sia una persona giuridica. L'amministratore non deve rilasciare nessuna ricevuta perché lui non ha ricevuto nulla e l'invio delle email è una cosa inutile, che non serve a nessuno. Nella contabilità del condominio, quando arriva il bonifico dalla banca sul c/c del condominio con la causale precisa, l'amministratore registra i tre versamenti distinti che risulteranno nelle colonne dei versamenti raggruppati nel rendiconto al termine della gestione. Poi se volete complicarvi la vita c'è molto spazio. 1
#19 Inviato 10 Ottobre, 2018 penelope_t dice: Come hai scritto, il rifiuto dell'amministratore é inammissibile e censurabile, e ho il diritto di ricevere quietanza di pagamento con la specifica degli importi pagati e delle causali di versamento per ogni singola unità immobiliare. Deve darmele senza inventarsi leggi inesistenti come quella che se pago col bonifico devo effettuarne tre diversi! E anche in questo caso mi ha già detto che non mi rilascia quietanza di avvenuto pagamento! Il che non va bene dato che la ricevuta del bonifico bancario è solamente un'attestazione che la banca ha eseguito l'operazione ordinata, la banca non è il destinatario finale, è solo un tramite. E per completare il quadro ti dico anche che l'amministratore in questione alla richiesta di quietanza mi ha persino risposto che "lui non è il mio segretario" aggiungendo di comprare un blocchetto di ricevute e compilarle io stessa. Alla luce di quanto detto oggi andrò da un avvocato dato che alle mie PEC neanche risponde 😑 https://www.condominioweb.com/bonifico-bancario-importanza-ricevuta.12858 https://www.condominioweb.com/affitto-la-ricevuta-del-bonifico-non-da-garanzia.11530 1
#20 Inviato 11 Marzo dante de simoni dice: Per i versamenti effettuati dai conduttori al Locatore, la ricevuta la deve compilare il Locatore che riceve i versamenti; la copia dell'ordine di bonifico con i tre importi distinti è una ricevuta di versamento per il Locatore, sufficiente anche per la contabilità nel caso il Locatore sia una persona giuridica. L'amministratore non deve rilasciare nessuna ricevuta perché lui non ha ricevuto nulla e l'invio delle email è una cosa inutile, che non serve a nessuno. Nella contabilità del condominio, quando arriva il bonifico dalla banca sul c/c del condominio con la causale precisa, l'amministratore registra i tre versamenti distinti che risulteranno nelle colonne dei versamenti raggruppati nel rendiconto al termine della gestione. Poi se volete complicarvi la vita c'è molto spazio. Approvo e sottoscrivo ! Non capisco come possa l' amministratore emettere quietanze a nome degli affittuari: può farle solo a nome del locatore/proprietario perché è quest'ultimo l' unico obbligato nei confronti del condominio. Io le quietanze delle spese condominiali le faccio io alla mia inquilina, mica le chiedo e le pretendo dall' amministratore !
#21 Inviato 11 Marzo Chicca67 dice: Approvo e sottoscrivo ! Non capisco come possa l' amministratore emettere quietanze a nome degli affittuari: può farle solo a nome del locatore/proprietario perché è quest'ultimo l' unico obbligato nei confronti del condominio. Io le quietanze delle spese condominiali le faccio io alla mia inquilina, mica le chiedo e le pretendo dall' amministratore ! ... occhio che è una discussione del 2018 ... avranno risolto, ... si spera ... 😉
