Spese ordinarie e straordinarie - posso rientrare delle spese straordinarie non pagando pari somma delle ordinarie di quest'anno?

[laelisa]

Buongiorno; durante l'assemblea passata (2017) si è deliberata l'apertura di un fondo cassa per iniziare ad accumulare la somma necessaria per il rifacimento della facciata, inizialmente due rate straordinarie. All'assemblea appena tenutasi si scopre che:

- l'amministratore non ha tenuto due contabilità separate, ma ha fatto confluire sia spese ordinarie che quelle straordinarie in un unico calderone -utilizzando parte del fondo per coprire spese ordinarie

- due condomini non hanno pagato nè le ordinarie nè tantomeno le straordinarie

- svariati condomini non hanno pagato le straordinarie, in quanto non d'accordo sul rifacimento della facciata

- l'assemblea finisce con un nulla di fatto, se non che si rimanda a data da destinarsi ogni decisione

 

Dato che tanto da qui non se ne esce, e la facciata non la rifaremo mai, posso "rientrare" delle spese straordinarie non pagando pari somma delle ordinarie di quest'anno?

Grazie

[Tullio01]

laelisa dice:

Buongiorno; durante l'assemblea passata (2017) si è deliberata l'apertura di un fondo cassa per iniziare ad accumulare la somma necessaria per il rifacimento della facciata, inizialmente due rate straordinarie. All'assemblea appena tenutasi si scopre che:

- l'amministratore non ha tenuto due contabilità separate, ma ha fatto confluire sia spese ordinarie che quelle straordinarie in un unico calderone -utilizzando parte del fondo per coprire spese ordinarie

- due condomini non hanno pagato nè le ordinarie nè tantomeno le straordinarie

- svariati condomini non hanno pagato le straordinarie, in quanto non d'accordo sul rifacimento della facciata

- l'assemblea finisce con un nulla di fatto, se non che si rimanda a data da destinarsi ogni decisione

 

Dato che tanto da qui non se ne esce, e la facciata non la rifaremo mai, posso "rientrare" delle spese straordinarie non pagando pari somma delle ordinarie di quest'anno?

Grazie

E' sbagliato il comportamento dell'amministratore che doveva dividere in due conteggi diversi, quelle per i lavori straordinari e quelle per le spese ordinarie, e non attigere fondi per pagare spese ordinarie dal fondo straordinario, meriterebbe la revoca e nomina di un altro amministratore.

Comunque per tua tranquillità, quello che hai versato per la facciata non sarà perso ma risuterà sempre a tuo vantaggio anche se la facciata non si farà mai.

Modificato 14 Giugno, 2018 da Tullio Ts

[paul_cayard]

laelisa dice:

Buongiorno; durante l'assemblea passata (2017) si è deliberata l'apertura di un fondo cassa per iniziare ad accumulare la somma necessaria per il rifacimento della facciata, inizialmente due rate straordinarie. All'assemblea appena tenutasi si scopre che:

- l'amministratore non ha tenuto due contabilità separate, ma ha fatto confluire sia spese ordinarie che quelle straordinarie in un unico calderone -utilizzando parte del fondo per coprire spese ordinarie

- due condomini non hanno pagato nè le ordinarie nè tantomeno le straordinarie

- svariati condomini non hanno pagato le straordinarie, in quanto non d'accordo sul rifacimento della facciata

- l'assemblea finisce con un nulla di fatto, se non che si rimanda a data da destinarsi ogni decisione

 

Dato che tanto da qui non se ne esce, e la facciata non la rifaremo mai, posso "rientrare" delle spese straordinarie non pagando pari somma delle ordinarie di quest'anno?

Grazie

oltre il grave errore del miscuglio delle due contabilità, potreste decidere in assemblea di eseguire una revisione della contabilità dal momento un cui si è deciso il versamento delle straordinarie, per separarle e sapere così chi e quanto e per cosa ha versato.

 

potete quindi decidere se lasciare che questo fondo (ricalcolato e separato) possa incrementarsi ulteriormente oppure decidere la restituzione delle quote versate a chi di competenza.

 

se poi il tutto (quote, scadenze, ...) è stato deliberato regolarmente in assemblea dovete invitare (obbligare) l'amministratore e far emettere decreti ingiuntivi verso i morosi sia per la morosità dell'ordinario che dello straordinario.

[laelisa]

Grazie per i vostri pareri. Ad oggi risulta moroso la metà dei condomini, tenendo una sola gestione per le due contabilità si vede bene chi ha pagato entrambe le spese (saldo a zero) e chi no (saldo in negativo esattamente delle spese straordinarie).

Durante l'assemblea i condomini dissenzienti hanno ribadito che le spese straordinarie non le hanno pagate, e non le pagheranno mai. L'assemblea è degenerata, con l'abbandono dei condomini in disaccordo si è persa ogni maggioranza. Durante l'assemblea dell'anno precedente i dissenzienti erano solo una manciata, ma durante l'anno trascorso hanno "accalappiato" altri condomini. A questo punto, il "fondo per rifacimento facciata" mi pare che non esista più -sempre che sia mai esistito. Quello che i condomini favorevoli hanno versato, così facendo, non è perso ma utilizzato per scopi diversi.

[Tullio01]

laelisa dice:

Grazie per i vostri pareri. Ad oggi risulta moroso la metà dei condomini, tenendo una sola gestione per le due contabilità si vede bene chi ha pagato entrambe le spese (saldo a zero) e chi no (saldo in negativo esattamente delle spese straordinarie).

Durante l'assemblea i condomini dissenzienti hanno ribadito che le spese straordinarie non le hanno pagate, e non le pagheranno mai. L'assemblea è degenerata, con l'abbandono dei condomini in disaccordo si è persa ogni maggioranza. Durante l'assemblea dell'anno precedente i dissenzienti erano solo una manciata, ma durante l'anno trascorso hanno "accalappiato" altri condomini. A questo punto, il "fondo per rifacimento facciata" mi pare che non esista più -sempre che sia mai esistito. Quello che i condomini favorevoli hanno versato, così facendo, non è perso ma utilizzato per scopi diversi.

Quello che tu hai versato per la facciata non può essere usato per pagare spese dei morosi, stai tranquillo e conserva le ricevute pagate, magari se lo deisderi tu ed altri condomini che hanno gatato sentite un legale.

[Danielabi]

laelisa dice:

Grazie per i vostri pareri. Ad oggi risulta moroso la metà dei condomini, tenendo una sola gestione per le due contabilità si vede bene chi ha pagato entrambe le spese (saldo a zero) e chi no (saldo in negativo esattamente delle spese straordinarie).

Durante l'assemblea i condomini dissenzienti hanno ribadito che le spese straordinarie non le hanno pagate, e non le pagheranno mai. L'assemblea è degenerata, con l'abbandono dei condomini in disaccordo si è persa ogni maggioranza. Durante l'assemblea dell'anno precedente i dissenzienti erano solo una manciata, ma durante l'anno trascorso hanno "accalappiato" altri condomini. A questo punto, il "fondo per rifacimento facciata" mi pare che non esista più -sempre che sia mai esistito. Quello che i condomini favorevoli hanno versato, così facendo, non è perso ma utilizzato per scopi diversi.

Be'...così, di fatto cio' che tu e pochi altri avete versato, si è tramutato nel fondo morosi, nel senso che state pagando, come spese ordinarie, cio' che i morosi non pagano.

Direi che è il caso di chiarire la questione, non solo con l'amministratore, perchè state diventando finanziatori occulti, con buona pace di chi non paga.

Ha ragione Tullio che è chiaro che cio' che hai pagato non va perso, nel senso che lo puoi sempre richiedere, ma, vista la gestione allegra, fossi in te metterei immediatamente dei "paletti", chiedendo anche che vengano restituite le cifre per manutenzioni straordinarie che non sono state di fatto deliberate e che non verranno effettuate.

[laelisa]

Grazie mille, è proprio quello che sta succedendo, temo. Per cui, non posso "andare a pari" stornando in autonomia quanto pagato per qualcosa che non esiste, come avrei pensato di fare- e come hanno pensato di fare anche tanti dei condomini favorevoli. Dobbiamo richiedere un'assemblea straordinaria? Come dobbiamo procedere?

 

 

[Tullio01]

laelisa dice:

Grazie mille, è proprio quello che sta succedendo, temo. Per cui, non posso "andare a pari" stornando in autonomia quanto pagato per qualcosa che non esiste, come avrei pensato di fare- e come hanno pensato di fare anche tanti dei condomini favorevoli. Dobbiamo richiedere un'assemblea straordinaria? Come dobbiamo procedere?

 

 

Io sarei dell'idea che questo amministratore "allegro" vada revocato con uno più ligio al suo dovere, per cui voi condomini potreste avvalervi dell'art. 66 Dacc (almeno 2 condomini rappresentanti almeno 1/6 del valore del condominio pari o superiore a 166.66p mlm) richiedendo all'amministratore in carica un'assemblea straordinaria (meglio con lettera RR) con all'OdG “nomina amm.re” e quant'altro desiderate deliberare, se lui non stabilisce una data per questa assemblea entro 10 gg (dalla ricezione) gli stessi richiedenti potranno convocarla con lo stesso OdG richiesto, inviando una lettera RR, o fax, o Pec, oppure lettera consegnata a mano a tutti i proprietari invitandoli all’assemblea che si terrà in data “gg.mm.aa.” comunicando anche la 2° convocazione che si terrà almeno un giorno dopo e non oltre 10 gg dalla prima, specificando anche luoghi e ore e OdG (lo stesso richiesto), la comunicazione deve giungere almeno 5 gg prima della 1° riunione. Cercate per tempo un bravo amministratore e assicuratevi di ottenere in assemblea la maggioranza del 2°c. Art. 1136. cc 1° e 2° convocazione - maggioranza delle teste dei partecipanti all'assemblea rappresentanti almeno la metà del valore dell'edificio (500 mlm)

[laelisa]

Grazie @Tullio Ts

per la convocazione ci siamo, per la maggioranza no. Lottiamo contro il menefreghismo e soprattutto contro lo "zoccolo duro", metà dei condomini che ci abitano da quarant'anni e che per partito preso contro i "nuovi arrivati" ostacolano ogni iniziativa, e il gruppo "nuovi arrivati" non raggiunge mai la maggioranza. Il condominio sta cadendo a pezzi e non ci possiamo fare niente. Per la restituzione delle quote versate "per nulla" basta il voto dei "versanti" o ci vuole la maggioranza? Avrebbe diritto di voto anche chi non ha versato?