#1 Inviato 30 Settembre, 2017 Salve a tutti. Ho un problema. Ho affittato un appartamento con contratto transitorio ad uso abitativo circa 8 mesi fa.. ora il contratto è in scadenza e l'inquilino mi dice di non voler lasciare l'appartamento in quanto sul contratto c'è scritto soltanto il motivo della transitorietà ma nulla ho allegato all'epoca al contratto per giustificare tale transitorietà, quindi il suo avvocato sostiene che il contratto si debba trasformare in natura ordinaria. Perlopiù mi ha scrittosempre nella. stessa raccomandata, che siccome il contratto è stato registrato Per una somma inferiore a quanto effettivamente mi veniva corrisposto e le ricevute che ho rilasciato sono state fatte per la somma Superiore e non quella dichiarata nel contratto, mi chiede la restituzione dei canoni pagati in più ma se il contratto lo trasformò in un ordinario in maniera pacifica e senza arrivare a vie legali, il conduttore evita di andare in giudizio per riavere questi canoni. cosa mi conviene fare restituirgli gli importi avuti in più e andare in giudizio per verificare la durata del contratto? che speranza ho di vincere in giudizio se nel contratto è stato scritto soltanto che per motivi lavorativi del conduttore la natura di quest'ultimo è transitoria. Conviene fare un nuovo contratto di 4 + 4 senza ricorrere in giudizio? devo davvero restituire la. somma dei canoni avuti in più rispetto a quanto dichiarato in contratto e rilasciando ricevute? all'epoca è stato fatto un errore... non vorrei pagare troppo per questa cosa. voglio sistemare la. situazione... Vorrei trovare una soluzione bonaria. Ma nel contratto transitorio c'è l'obbligo di allegare la documentazione che attesti la transitorietà non basta scrivere il motivo? Posso procedere a sfratto per finita locazione al. momento della fine del contratto tra un mese anche se il. conduttore ritiene di dover regolarizzare e trasformare il. contratto in un 4 +4? scusate le. mille domande ma non so cosa fare. spero di essere stato chiaro. grazie a chi mi risponderà.
#2 Inviato 30 Settembre, 2017 ciao è vergognoso il ricatto, ma ti conviene accettare, pretendendo però la sottoscrizione di un un nuovo contratto che chiuda quello attuale. E' la soluzione migliore per una infinità di motivi. Infatti tu sei in torto sia per il canone parzialmente in nero, è ha diritto alla restituzione, sia per la durata del contratto dove non hai esattamente indicato il perchè della transitorietà richiesta dal conduttore, riportando quindi il contratto alla durata minima 4 + 4. 1
#3 Inviato 30 Settembre, 2017 non basta scrivere come ho fatto al punto 2 del contratto che quest ultimo ha la durata di mesi 8 per soddisfare le esigenze del conduttore arruolato nei vigili del fuoco con assegnazione alla caserma di Napoli. dovevo allegare cosa grazie
#4 Inviato 30 Settembre, 2017 ma io potrei procedere allo. sfratto per finita locazione mese prossimo alla. scadenza del contratto? potrei continuare a ricevere gli affitti anche se il. contratto è scaduto? grazie
#5 Inviato 30 Settembre, 2017 Salve a tutti. Ho un problema. Ho affittato un appartamento con contratto transitorio ad uso abitativo circa 8 mesi fa.. ora il contratto è in scadenza e l'inquilino mi dice di non voler lasciare l'appartamento in quanto sul contratto c'è scritto soltanto il motivo della transitorietà ma nulla ho allegato all'epoca al contratto per giustificare tale transitorietà, quindi il suo avvocato sostiene che il contratto si debba trasformare in natura ordinaria. Perlopiù mi ha scrittosempre nella. stessa raccomandata, che siccome il contratto è stato registrato Per una somma inferiore a quanto effettivamente mi veniva corrisposto e le ricevute che ho rilasciato sono state fatte per la somma Superiore e non quella dichiarata nel contratto, mi chiede la restituzione dei canoni pagati in più ma se il contratto lo trasformò in un ordinario in maniera pacifica e senza arrivare a vie legali, il conduttore evita di andare in giudizio per riavere questi canoni. cosa mi conviene fare restituirgli gli importi avuti in più e andare in giudizio per verificare la durata del contratto? che speranza ho di vincere in giudizio se nel contratto è stato scritto soltanto che per motivi lavorativi del conduttore la natura di quest'ultimo è transitoria. Conviene fare un nuovo contratto di 4 + 4 senza ricorrere in giudizio? devo davvero restituire la. somma dei canoni avuti in più rispetto a quanto dichiarato in contratto e rilasciando ricevute? all'epoca è stato fatto un errore... non vorrei pagare troppo per questa cosa. voglio sistemare la. situazione... Vorrei trovare una soluzione bonaria. Ma nel contratto transitorio c'è l'obbligo di allegare la documentazione che attesti la transitorietà non basta scrivere il motivo? Posso procedere a sfratto per finita locazione al. momento della fine del contratto tra un mese anche se il. conduttore ritiene di dover regolarizzare e trasformare il. contratto in un 4 +4? scusate le. mille domande ma non so cosa fare. spero di essere stato chiaro. grazie a chi mi risponderà. La mancanza di documentazione allegata al contratto non integra alcuna delle cause di nullità del contratto previste dalla legge 431 né la trasformazione automatica del contratto in un 4+4: sono ben altre le cause che determinano il mutamento in un ordinario quadriennale (ad es. la mancata conferma della transitorietà o il venir meno delle cause di transitorietà da parte del locatore). La transitorietà delle esigenze abitative del conduttore può essere semplicemente enunciata secondo Cassazione 328/2000 e Cassazione 1288/2001 oppure prodotta in epoca successiva, se non addirittura in giudizio, se non fosse che tu, scriteriato ragazzo, su questo contratto hai fatto “girare” dei canoni in nero, affatto tenuti celati ai fini della elusione fiscale, se ti sei perfino premurato di rilasciare delle ricevute! E’ evidente che il conduttore può facilmente promuovere un’azione per il recupero dell’indebito oltre agli interessi rispetto all’importo inferiore risultante dal contratto scritto e registrato. Il mio consiglio? Lasciare scadere il rapporto parzialmente “in nero”, nato male e finito peggio, e riapertura di un brillante rapporto “in chiaro. Subito dopo una gita a Capri per digerire in fretta la cocente delusione.
#6 Inviato 30 Settembre, 2017 La mancanza di documentazione allegata al contratto non integra alcuna delle cause di nullità del contratto previste dalla legge 431 né la trasformazione automatica del contratto in un 4+4: sono ben altre le cause che determinano il mutamento in un ordinario quadriennale (ad es. la mancata conferma della transitorietà o il venir meno delle cause di transitorietà da parte del locatore). La transitorietà delle esigenze abitative del conduttore può essere semplicemente enunciata secondo Cassazione 328/2000 e Cassazione 1288/2001 oppure prodotta in epoca successiva, se non addirittura in giudizio, se non fosse che tu, scriteriato ragazzo, su questo contratto hai fatto “girare” dei canoni in nero, affatto tenuti celati ai fini della elusione fiscale, se ti sei perfino premurato di rilasciare delle ricevute! E’ evidente che il conduttore può facilmente promuovere un’azione per il recupero dell’indebito oltre agli interessi rispetto all’importo inferiore risultante dal contratto scritto e registrato. Il mio consiglio? Lasciare scadere il rapporto parzialmente “in nero”, nato male e finito peggio, e riapertura di un brillante rapporto “in chiaro. Subito dopo una gita a Capri per digerire in fretta la cocente delusione. grazie delle delucidazioni. quindi se ho capito bene anche se. nulla al. contratto è stato allegato per dimostrare la. transitorietà non rischio il. passaggio al 4+4!? a me serve casa per motivi personali provvederò se il. conduttore è d'accordo al pagamento delle. somme versate in più così mi libera casa. giusto? quindi in giudizio vincerei tranquillamente per quanto riguarda riguarda la conversione in 4+4
#7 Inviato 1 Ottobre, 2017 Nonostante il dotto contributo di Misterytrain, personalmente non mi avventurerei mai in un giudizio con codeste premesse: nessuno può prevedere in anticipo cosa frullerà nella testa del giudice titolare della causa.
#8 Inviato 1 Ottobre, 2017 mi consigliate cosa fare... posso continuare a riscuotere i canoni per dar tempo di trovare una sistemazione al. conduttore? può essere che davvero un giudice trasformi il. contratto in 4 +4 per non aver allegato nulla della transitorietà? sono un po' in panico. grazie e scusate le mille domande
#9 Inviato 1 Ottobre, 2017 Cosa fare ??? Personalmente transerei in via extragiudiziale (ovvero privatamente) per la restituzione dell'eccedenza dei canoni d'affitto percepita "a nero" ma senza conteggio degli interessi, ovviamente a fronte di una liberatoria incondizionata rilasciata dal conduttore e riferita al periodo temporale in contestazione. Quindi chiusura della locazione alla naturale scadenza ed eventuale rinnovo della stessa solo se sarà intenzione di entrambi proseguire in questo rapporto locatizio, altrimenti sarebbe preferibile che con pacatezza vi liberaste vicendevolmente l'uno dell'altro. La mia proposta è figlia della valutazione sottostante, che condivido in pieno: E’ evidente che il conduttore può facilmente promuovere un’azione per il recupero dell’indebito oltre agli interessi rispetto all’importo inferiore risultante dal contratto scritto e registrato.Il mio consiglio? Lasciare scadere il rapporto parzialmente “in nero”, nato male e finito peggio, e riapertura di un brillante rapporto “in chiaro. .
#10 Inviato 1 Ottobre, 2017 Ci siamo accordati per la restituzione delle somme versate in più rispetto al canone registrato con documento che attesti che nulla è dovuto in futuro firmato dal conduttore ora mi chiedo tra 10 giorni scade il contratto transitorio il conduttore tramite avvocato mi ha scritto che siccome non è stato allegato nessun documento che dimostri la transitorietà pretende che il contratto si trasformi in contratto ordinario della durata di 4 + 4 Ora chiedo se dovessi rifiutare a questa cosa e andare in giudizio che possibilità ho di vedere il contratto terminale Come stabilito o per un allegato non presentato può davvero trasformarsi in contratto di affitto di 4 + 4? Se volessi dare una proroga verbale di un paio di mesi per far sì che il conduttore trovi un appartamento idoneo i soldi degli affitti dovrei riscuoterli e come giustificarli Grazie
#11 Inviato 1 Ottobre, 2017 La mancanza di documentazione allegata al contratto non integra alcuna delle cause di nullità del contratto previste dalla legge 431 né la trasformazione automatica del contratto in un 4+4: sono ben altre le cause che determinano il mutamento in un ordinario quadriennale (ad es. la mancata conferma della transitorietà o il venir meno delle cause di transitorietà da parte del locatore). La transitorietà delle esigenze abitative del conduttore può essere semplicemente enunciata secondo Cassazione 328/2000 e Cassazione 1288/2001 oppure prodotta in epoca successiva, se non addirittura in giudizio, se non fosse che tu, scriteriato ragazzo, su questo contratto hai fatto “girare” dei canoni in nero, affatto tenuti celati ai fini della elusione fiscale, se ti sei perfino premurato di rilasciare delle ricevute! E’ evidente che il conduttore può facilmente promuovere un’azione per il recupero dell’indebito oltre agli interessi rispetto all’importo inferiore risultante dal contratto scritto e registrato. Il mio consiglio? Lasciare scadere il rapporto parzialmente “in nero”, nato male e finito peggio, e riapertura di un brillante rapporto “in chiaro. Subito dopo una gita a Capri per digerire in fretta la cocente delusione. quindi non succede nulla se nulla ho allegato al. contratto? a processo vincerei sicuramente?
#12 Inviato 1 Ottobre, 2017 1) Ci siamo accordati per la restituzione delle somme versate in più rispetto al canone registrato con documento che attesti che nulla è dovuto in futuro firmato dal conduttore 2) il conduttore tramite avvocato mi ha scritto che [...] pretende che il contratto si trasformi in contratto ordinario della durata di 4 + 4 3) Se volessi dare una proroga verbale di un paio di mesi per far sì che il conduttore trovi un appartamento idoneo i soldi degli affitti dovrei riscuoterli e come giustificarli 1) Bene e buon per te ! 2) A me pare che il conduttore - con o senza contratto valido - non abbia alcuna intenzione di restituirti l'immobile ed al tempo stesso che lui sia seriamente intenzionato a citarti in giudizio previa mediazione civile per cercare di spuntare la conversione del contratto di locazione in un 4+4. Forse è giunto il momento di affidarti ad un legale pure tu. 3) La proroga verbale non esiste. Oltre a lasciar morire il transitorio a scadenza imminente, puoi optare per la sua proroga per un egual periodo, oppure stipuli un nuovo transitorio, oppure ricadi di nuovo nella locazione "a nero" che non mi sembra una brillante idea, visto il precedente appena rimediato...
#13 Inviato 2 Ottobre, 2017 1) Bene e buon per te ! 2) A me pare che il conduttore - con o senza contratto valido - non abbia alcuna intenzione di restituirti l'immobile ed al tempo stesso che lui sia seriamente intenzionato a citarti in giudizio previa mediazione civile per cercare di spuntare la conversione del contratto di locazione in un 4+4. Forse è giunto il momento di affidarti ad un legale pure tu. 3) La proroga verbale non esiste. Oltre a lasciar morire il transitorio a scadenza imminente, puoi optare per la sua proroga per un egual periodo, oppure stipuli un nuovo transitorio, oppure ricadi di nuovo nella locazione "a nero" che non mi sembra una brillante idea, visto il precedente appena rimediato... grazie. e se facessi terminare il contratto e non lo rinnovo posso intraprendere la strada dello sfratto per finita locazione anche se il conduttore continui a pagare i canoni tramite bonifico con causale affitto mesi xxxx? grazie ancora
#14 Inviato 2 Ottobre, 2017 La mancanza di documentazione allegata al contratto non integra alcuna delle cause di nullità del contratto previste dalla legge 431 né la trasformazione automatica del contratto in un 4+4: sono ben altre le cause che determinano il mutamento in un ordinario quadriennale (ad es. la mancata conferma della transitorietà o il venir meno delle cause di transitorietà da parte del locatore). ciao Non ho mai parlato di nullità del contratto, che resta comunque valido, anche se la transitorietà contrattuale o è dimostrata ( conduttore che ne precisa motivi e cause, anche se tale dichiarazione non viene allegata al contratto) altrimenti siamo alla stessa stregua dei contratti di foresteria fittizi di qualche anno fa.Ti rammento che è nulla qualsiasi clausola tendente a ridurre la durata del contratto, salvo i casi ben specifici e circostanziati e la semplice enunciazione di transitorietà non è sufficiente. - - - Aggiornato - - - grazie delle delucidazioni.quindi se ho capito bene anche se. nulla al. contratto è stato allegato per dimostrare la. transitorietà non rischio il. passaggio al 4+4!? ciao già l'avvocato del tuo inquilino ha paventato i 4 + 4, quindi.... non deve essere cosi solida e difendibile la durata transitoria. - - - Aggiornato - - - mi consigliate cosa fare... posso continuare a riscuotere i canoni per dar tempo di trovare una sistemazione al. conduttore? può essere che davvero un giudice trasformi il. contratto in 4 +4 per non aver allegato nulla della transitorietà? sono un po' in panico. grazie e scusate le mille domande ciao quando ti ha chiesto la transitorietà del contratto, ti ha esibito un qualcosa che dimostrasse che quella era la sua necessità ? Se poi glielo hai proposto tu.... non sei a cavallo. Questo è il mio pensiero su base esperienza pratica, e il suggerimento di chiudere quel contratto e rifarne uno corretto nella cifra e nel contenuto è la strada migliore ingoiando il boccone amaro conseguenza del tuo errore iniziale. Ripeto, il mio è solo un parere visto che altri sostengono diversamente.
#15 Inviato 2 Ottobre, 2017 Questo è come i toro... le cose le capisce quando si romperà le corna in tribunale... Proprietario sei nella m.....rda fino al collo e continui ad ostinarti a pretendere. Non fidarti di nessuno ne qui ne fuori, devi andare dall'inquilino (che è intelligente e lo ha dimostrato utilizzando le maglie della Legge) con il cappello in mano. ricorda che ogni 1000 euro che ragli all'inquilino sono 4000 risparmiati di avvocati o forse pi poi rispiego il perché 1) digli che accetti un 4+4 ma vuoi che ti invii raccomandata ar. per finita locazione 2) al rilascio "figurativo" immobile firma verbale di rilascio e fallo firmare a lui, restituendo cauzione se c'è (IN MODO TRACCIABILE) 3) nuovo contratto 4+4 tutto registrato il canone deve essere quello che prendi evita il nero o questo inquilino te la farà pagare. o fai così o se l'inquilino è un rompi....cojion... ti romperà il c....lo in tribunale...e ne tirerai fuori di soldi da mangiarti rabbia e casa
#16 Inviato 2 Ottobre, 2017 ciao Non ho mai parlato di nullità del contratto, che resta comunque valido, anche se la transitorietà contrattuale o è dimostrata ( conduttore che ne precisa motivi e cause, anche se tale dichiarazione non viene allegata al contratto) altrimenti siamo alla stessa stregua dei contratti di foresteria fittizi di qualche anno fa.Ti rammento che è nulla qualsiasi clausola tendente a ridurre la durata del contratto, salvo i casi ben specifici e circostanziati e la semplice enunciazione di transitorietà non è sufficiente. - - - Aggiornato - - - ciao già l'avvocato del tuo inquilino ha paventato i 4 + 4, quindi.... non deve essere cosi solida e difendibile la durata transitoria. - - - Aggiornato - - - ciao quando ti ha chiesto la transitorietà del contratto, ti ha esibito un qualcosa che dimostrasse che quella era la sua necessità ? Se poi glielo hai proposto tu.... non sei a cavallo. Questo è il mio pensiero su base esperienza pratica, e il suggerimento di chiudere quel contratto e rifarne uno corretto nella cifra e nel contenuto è la strada migliore ingoiando il boccone amaro conseguenza del tuo errore iniziale. Ripeto, il mio è solo un parere visto che altri sostengono diversamente. Quando abbiamo fatto il contratto ho proposto io di farlo transitorio scrivendo che la transitorietà era del conduttore poiché vigile del fuoco in Napoli senza nulla più scrivere e senza allegare alcun tipo di contratto di lavoro Solo ora ho scoperto che il conduttore ha anche la residenza dove è l'immobile da più di 5 anni cioè prima della stipula del contratto
#17 Inviato 2 Ottobre, 2017 L'ultima mensilità di questo contratto transitorio non mi è stata corrisposta potrei agire e intraprendere la strada dello sfratto per morosità o intraprendere quella dello sfratto per fine locazione in quanto l'appartamento Mi serve urgentemente e quindi non ho intenzione di prolungare il rapporto. per quanto riguarda i canoni corrisposti in più ho trovo l'accordo con il conduttore davanti al giudice che sarà lui a stabilire la situazione. Nel contratto c'è una clausola che Addebita al conduttore euro 50 al giorno per ogni giorno rimasto in casa dalla fine del contratto, Se il giudice non ritiene che il contratto si debba trasformare in un 4 + 4 ma valga la fine scritta all'epoca potrei chiedere anche queste €50 al giorno Per occupazione abusiva? Purtroppo all'epoca il contratto è stato fatto dal mio commercialista e neanche lo Guardai Ora mi trovo in questa situazione potrei anche restituire le somme pagate in nero e regolarizzare la mia posizione Però non vorrei continuare il rapporto con il conduttore Grazie
#18 Inviato 2 Ottobre, 2017 scusa eh...ma visto i vari paciocchi, a te serve un LEGALE, subito. Chiedi consiglio a lui e fatti fare lettere e cc.. da lui. Meglio spendere 500 euro per una consulenza che sprofondare in tribunale... Considera che se il contratto diviene 4+4.. tu il tuo appartamento lo rivedi tra 4 anni se ti serve per andarci ad abitare..altrimenti fra otto
#19 Inviato 2 Ottobre, 2017 Ma perché affidarmi ad un legale se il contratto è terminato? non allegando alcunché al contratto transitorio e scrivendo soltanto che è di natura transitoria poiché il conduttore Presta servizio come vigile del fuoco in tale località non basta? può incidere il fatto che il conduttore ha la residenza nella città dove si trova l'immobile locato da parecchi anni? In ambito giudiziale Se il giudice stabilisce che il contratto si debba trasformare in quattro più quattro sono tenuto a pagare le spese giudiziarie io e al contrario se dovessi vincere io in giudizio e il il conduttore è rimasto nel mio appartamento per 5 o 6 mesi non pagando l'affitto il giudice stabilirà di riavere i soldi di affitto non pagati? Per intimare lo sfratto Quante mensilità occorre non aver percepito? Grazie a tutti
#20 Inviato 2 Ottobre, 2017 Decidere di richiedere uno sfratto è molto semplice. Il difficile arriva subito dopo aver preso quella decisione. Almeno 1.500 €. da preventivare come costi minimi ed almeno 6-9 mesi di attesa (dipende dal foro di competenza e presumo che il Tribunale di Napoli come tutte le grandi città sia particolarmente intasato); ecco che le tempistiche magari unite a resistenze dell'inquillino ed imprevisti procedurali potrebbero dilatarsi fin anche ai 18 mesi ed oltre.... Per richiedere uno sfratto per morosità basta anche una sola mensilità scoperta, ma l'inquilino per tre volte può saldare il suo debito di fronte al giudice (è il c.d. termine di grazia) determinando così l'annullamento della richiesta di sfratto.
#21 Inviato 2 Ottobre, 2017 Decidere di richiedere uno sfratto è molto semplice.Il difficile arriva subito dopo aver preso quella decisione. Almeno 1.500 €. da preventivare come costi minimi ed almeno 6-9 mesi di attesa (dipende dal foro di competenza e presumo che il Tribunale di Napoli come tutte le grandi città sia particolarmente intasato); ecco che le tempistiche magari unite a resistenze dell'inquillino ed imprevisti procedurali potrebbero dilatarsi fin anche ai 18 mesi ed oltre.... Per richiedere uno sfratto per morosità basta anche una sola mensilità scoperta, ma l'inquilino per tre volte può saldare il suo debito di fronte al giudice (è il c.d. termine di grazia) determinando così l'annullamento della richiesta di sfratto. e se l inquilino dopo non aver pagato una mensilità e con contratto scaduto continua a fare bonifico con casuale affitto per mese di.... che faccio?
#22 Inviato 2 Ottobre, 2017 Se non vuoi accreditati sul tuo IBAN quei bonifici, devi rivolgerti alla tua banca per informarla della situazione e delle tue esigenze di "non incasso".
#23 Inviato 3 Ottobre, 2017 Ma se io dovessi citare il conduttore in giudizio per finita locazione e dopo poco tempo nel giro di un mese il conduttore lascia l'appartamento come ci si comporta la causa va avanti o si interrompe Grazie
#24 Inviato 4 Ottobre, 2017 Scusatemi, ma visto che la natura transitoria era determinata da esigenze del conduttore, non è stato lui, in realtà, a mancare al dovere di documentare il tutto? PS A prescindere da quali soluzioni potrebbero arrivare a proporti qua, tu vai dall'avvocato. Non si parla MAI con l'avvocato di un altro senza averne uno proprio e questo è il solito morto di fame che vive di espedienti, devi stare attento! Qualsiasi cosa potrebbe venire in mente o uscire da qui hai bisogno di una persona che la imbastisca in maniera tecnica (pensa a che cavillo si è attaccato il tuo inquilino)!
#25 Inviato 4 Ottobre, 2017 Scusatemi, ma visto che la natura transitoria era determinata da esigenze del conduttore, non è stato lui, in realtà, a mancare al dovere di documentare il tutto? PS A prescindere da quali soluzioni potrebbero arrivare a proporti qua, tu vai dall'avvocato. Non si parla MAI con l'avvocato di un altro senza averne uno proprio e questo è il solito morto di fame che vive di espedienti, devi stare attento! Qualsiasi cosa potrebbe venire in mente o uscire da qui hai bisogno di una persona che la imbastisca in maniera tecnica (pensa a che cavillo si è attaccato il tuo inquilino)! L'avvocato mi ha detto che anche se è il conduttore la causa della transitorietà è il locatore a dover allegare al contratto documenti che comprovano tale motivazione e quindi in giudizio c'è una seria possibilità che il giudice trasforma in 4 più 4 il contratto transitorio Per quanto riguarda gli affitti pagati in più e nero Sempre l'avvocato mi ha detto che entro sei mesi può richiedere di riaverli indietro Quindi sono nella m****
