#1 Inviato 11 Marzo, 2013 Salve a tutti, Vorrei avere un parere sulla mia situazione: E' da 32 anni che abito in affitto in una casa, pagando in nero, almeno così io e la mia famiglia crediamo, tramite bonifico bancario ( ho tenuto tutte le ricevute dei bonifici ), le utenze sono intestate interamente alla mia famiglia, abbiamo anche la residenza a questo indirizzo. Esiste però un contratto iniziale che risale al 1984 o 86 ed è di COMODATO GRATUITO, mai registrato e firmato e sottoscritto però da entrambi. Cosa succede, dopo tutto questo, abbiamo sempre pagato, da 350.000 mila lire si è arrivati a circa 750 € al mese ( la casa è particolarmente grande 250 mq ), ora 1 mese fa, il proprietario mi telefona e dice che ci sono delle tasse da pagare, per una multa per mancata registrazione del contratto, sono circa 2000 € o 1.500 € ed i suoi commercialisti hanno detto che dobbiamo pagarla anche noi. Bene, noi non intendiamo pagare, anzi ci siamo meravigliati che sia venuto a chiederceli, perché: lui non ha mai messo la casa apposto, non ci sono infissi a norma, non c'è l'impianto elettrico a norma, né l'impianto del gas, non ha mai speso 1 euro sulla sua casa, ci sarebbe da rifare anche il tetto ecc per dire spendiamo di riscaldamento 600 € al mese O_O e stiamo al freddo o quasi ( la caldaia non scalda niente ). Inoltre vorrei sapere, non ho mai potuto detrarre niente dalle tasse, perché il proprietario non voleva mettersi in regola, considerando inoltre che nel mio nucleo famigliare è presente un disabile invalido civile grave ( avrei forse potuto avere delle detrazioni fiscali ulteriori ), posso recuperare i soldi dell'affitto non detratti dalle tasse, conviene che mi rivolga al mio commercialista ? Noi abbiamo i bonifici di quasi tutti i versamenti effettuati. Se mi conviene in questo caso andare all'agenzia delle entrate, devo andare prima al catasto per verificare la rendita della casa? Non vorrei poi che mi facessero un contratto più oneroso di quello che pago attualmente ( 750 € ) mensili. Possiamo appigliarci a qualcosa? A sentire poi il proprietario lui dice che le tasse le ha sempre pagate sull'appartamento, ma senza contratto non capisco come faceva a pagare delle tasse boh.... Secondo me è colpa anche dei suoi commercialisti che non gli hanno mai detto di regolarizzare la sua posizione.
#2 Inviato 11 Marzo, 2013 Prima verifica se realmente il contratto non è registrato. Poi affidati ad un comitato inquilini(SUNIA,SICET, ECC.) che ti consiglieranno al via migliore da seguire in base alla legge 23/2011 art. 8
#3 Inviato 11 Marzo, 2013 Dove posso informarmi se il contratto è effettivamente registrato? Vado all'ufficio dell'entrate? Oppure basta anche andare dal commercialista?
#4 Inviato 11 Marzo, 2013 Scritto da VinegarDoppio il 11 Mar 2013 - 20:30:03: Dove posso informarmi se il contratto è effettivamente registrato?Vado all'ufficio dell'entrate? Oppure basta anche andare dal commercialista? Vai all'ufficio delle entrate con tutti i dati del proprietario,Tuoi ed indirizzo dell'immobile.
#5 Inviato 11 Marzo, 2013 Grazie, tanto per sapere non è che poi scatta la denuncia automaticamente ? Posso andarci tranquillamente, oppure se ci vado poi c'è caso che mi facciano pagare la sanzione per la registrazione non fatta ?
#6 Inviato 12 Marzo, 2013 Scritto da VinegarDoppio il 11 Mar 2013 - 22:22:05: Grazie, tanto per sapere non è che poi scatta la denuncia automaticamente ? Posso andarci tranquillamente, oppure se ci vado poi c'è caso che mi facciano pagare la sanzione per la registrazione non fatta ? Mi scusi ma il suo scopo è denunciare un affitto in nero per porre termine ad una situazione di evasione fiscale (sua, tassa di registro, e del suo locatore, redditi) oppure la sua unica preoccupazione è non pagare sanzioni su una tassa di registro non pagata (da lei e dal suo locatore) e che non gli aumentino un affitto che lei stesso ritiene basso (750 euro per un appartamento di 250 mq)?
#7 Inviato 12 Marzo, 2013 Sarcasmo a parte, visto che la situazione è difficile essendoci un disabile grave e abitando in una zona che si trova a 10 km dall'epicentro del terremoto dell'Emilia ( grave crisi economica ) quello che vorrei sapere è come devo muovermiper tutelare i miei interessi, Considerando che vorrei rimanere nell'immobile, tuttavia trovo un sopruso l'ennesimo quello del proprietario che si presenta a casa mia con documenti e multe intestate a suo nome, senza alcun riferimento al mio, con la pretesa che ne paghi la metà. Più che altro prima di denunciare all'agenzia delle entrate vorrei sapere dove devo informarmi per sapere sulla rendita catastale dell'immobile ed eventualmente avere la formula per poi calcolare l'affitto probabile che l'agenzia delle entrate potrebbe farmi pagare. In tal caso se decido di rivolgermi al sunia, devo prima recuperare i dati sulla rendita al catasto? Su chi poi ha risposto sarcasticamente volevo dire che l'unico ad averci guadagnato è il mio locatore, io avrei potuto richiedere in questi anni il contributo all'affitto in Comune,avere detrazioni fiscali.
#8 Inviato 12 Marzo, 2013 Scritto da VinegarDoppio il 12 Mar 2013 - 08:54:28: Su chi poi ha risposto sarcasticamente volevo dire che l'unico ad averci guadagnato è il mio locatore, io avrei potuto richiedere in questi anni il contributo all'affitto in Comune,avere detrazioni fiscali. Chiaro, adesso ha da guadagnarci anche lei per cui è giusto adesso denunciare un affitto in nero. Le ricordo che è sempre stato possibile registrare un contratto di locazione da parte del conduttore (Lei) anche prima di questa nuova legge. Quindi se in tutti questi anni si fosse recato all'Agenzia per registrare lei stesso il contratto poteva benissimo farlo, logigamente abvrebbe pagato il canone patuito. Addirittura senza neanche la necessità di avere una copia firmata, col mod.1 si registrava anche un contratto in forma solo verbale. L'affitto in nero va denuncia sempre, indipendentemente dal fatto che uno abbia o meno da guadagnarci. L'affitto in nero va rifiutato sempre. Finchè la gente non si rende conto di questo, finchè uno guarda solo al "se anche io c'ho da guadagnare" allora non se ne esce più. Mi scusi lo sfogo. Ma personalmente penso che l'unico effetto che produrrà questa legge sarà un numero sempre maggiore di sfratti per finita locazione fra 4 o 8 anni.
#9 Inviato 12 Marzo, 2013 Quindi cosa faccio vado all'agenzia delle Entrate e dico registratemi questo contratto di affitto anche se poi abbiamo solamente in mano un comodato gratuito ? E gli dico il canone e siamo apposto cosi, poi magari mi faranno pagare la relativa sanzione e basta ? Ma come mai l'accertamento e la multa è arrivata solo a lui e non a noi? Il problema di quello che succederà tra 8 anni io non me lo pongo ho intenzione di rimanere in quest'abitazione per altri 3 o 4 anni al massimo. Comunque ci tengo a sottolineare che sono anche locatore di una casa affittata a studenti in regola con la cedolare secca, e appena fiatano mi muovo per fargli avere le comodità che gli spettano e gli sono riconosciute dalla legge. E siamo in più che ottimi rapporti All'inverso con il nostro locatore, avviamo sempre pagato il 1 del mese e non gli abbiamo mai fatto tirare fuori 1 € in 30 anni, giusto ha cambiato la caldaia 1 volta Dopo questi interventi sono più confuso di prima
#10 Inviato 12 Marzo, 2013 Dopo questi interventi sono più confuso di prima Aquesto punto non sappiamo come aiutarti se non ripetendoti quanto scritto sopra.
#11 Inviato 12 Marzo, 2013 Ok provo di sentire dal mio commercialista!!! Eventualmente se lui riesce a sapere se è registrato o meno, altrimenti andrò diretto all'agenzia delle entrate e buonanotte. Comunque la formula per calcolare l'affitto del contratto effettuato dall'agenzia delle entrate in caso di denuncia, qual'è ? Rendita dell'immobile, x 3 ?
#12 Inviato 12 Marzo, 2013 Scritto da VinegarDoppio il 12 Mar 2013 - 12:24:19: Ok provo di sentire dal mio commercialista!!! Eventualmente se lui riesce a sapere se è registrato o meno, altrimenti andrò diretto all'agenzia delle entrate e buonanotte. Comunque la formula per calcolare l'affitto del contratto effettuato dall'agenzia delle entrate in caso di denuncia, qual'è ? Rendita dell'immobile, x 3 ? Puoi anche andare al catasto a controllare la rendita catastale.
#13 Inviato 12 Marzo, 2013 Lo farò grazie poi eventualmente provvederò ad informare gli utenti del forum, sempre che abbia un altro tetto sotto cui andare
#14 Inviato 20 Marzo, 2013 Scritto da VinegarDoppio il 12 Mar 2013 - 20:14:47: Lo farò grazie poi eventualmente provvederò ad informare gli utenti del forum, sempre che abbia un altro tetto sotto cui andare Il contratto di comodato gratuito viene agevolmente smentito dalle ricevute dei bonifici. Mi pare evidente. Se io fossi il funzionario dell'AdE o il giudice, chiederei al proprietario: "Come mai a fronte di un contratto di comodato gratuito, il presunto inquilino puntualmente per 32 anni le ha effettuato un bonifico ?" Al proprietario, come minimo, devi chiedere copia delle lettere nelle quali si richiede di pagare quelle migliaia di euro di arretrati. Poi fai una fotocopia e vai a fare il finto tonto all' AdE, chiedendo come mai tu che sei l'inquilino non hai ricevuto niente. Sospetto che il proprietario sia andato a regolarizzare il contratto a tua insaputa e che quelle spese siano solo una penale per non aver registrato il contratto in precedenza. Adesso una mia domanda: Tu e la tua famiglia, in questi 32 anni, dove avevate la residenza ? Modificato Da - Giorgiob75 il 20 Mar 2013 15:22:41
#15 Inviato 20 Marzo, 2013 Sono appena stato dal commercialista al quale ho raccontato questa storia. Intanto si è messo a ridere, e dice un proprietario che porta i bonifici dal commercialista, a fronte di un comodato gratuito se esiste è proprio uno scemo !!!! Comunque ha fatto i calcoli, e secondo il commercialista, è difficile che quella sanzione di soli 2800 € da pagare in 2, sia relativo ad un contratto di affitto di 750 € non registrato. Prima comunque anche il commercialista ha detto di accertare che cosa sono quei pagamenti, e ad ogni modo noi saremmo responsabili in solido se così fosse. Ti rispondo subito, noi la residenza l'abbiamo sempre avuta qui, è da 32 anni che la residenza è qui, come tutte le utenze, gas, luce, acqua e internet tutte intestate a noi. Tra un po' possiamo comprare la casa per usucapione
#16 Inviato 21 Aprile, 2013 Ora siamo alla resa dei conti. Stiamo contrattando per la registrazione del contratto. A canone libero 4+4, gli ho fatto inserire al geometra che segue la pratica, la clausola di recesso del conduttore prima della scadenza, e probabilmente gli farò togliere quella dell'aumento annuale in base all'indice ISTAT. Tuttavia dobbiamo ancora trattare sul prezzo, prima di firmare ed è probabile che sarà una lotta serrata. Se non scende stavamo valutando anche la possibilità di denunciarlo all'agenzia delle entrate. Detto questo, il suo geometra, mi ha fatto vedere la rendita catastale, sono 3 immobili che in totale hanno una rendita, di 1200 €. In base a questo per calcolare l'affitto calmierato di un eventuale denuncia in nero, sono 1200 x 3 diviso 12 = circa 300 € ?
#17 Inviato 21 Aprile, 2013 Scritto da VinegarDoppio il 21 Apr 2013 - 10:34:16: Ora siamo alla resa dei conti.Stiamo contrattando per la registrazione del contratto. A canone libero 4+4, gli ho fatto inserire al geometra che segue la pratica, la clausola di recesso del conduttore prima della scadenza, e probabilmente gli farò togliere quella dell'aumento annuale in base all'indice ISTAT. Tuttavia dobbiamo ancora trattare sul prezzo, prima di firmare ed è probabile che sarà una lotta serrata. Se non scende stavamo valutando anche la possibilità di denunciarlo all'agen [...] PROPRIO COSì
#18 Inviato 21 Aprile, 2013 "tasse da pagare, per una multa per mancata registrazione del contratto, sono circa 2000 € o 1.500 € ed i suoi commercialisti hanno detto che dobbiamo pagarla anche noi". il mio precedente proprietario la mora per il ritardo della registrazione contratto l'aveva pagata lui perchè si era dimenticato lui...a me ha chiesto solo la metà come al solito
#19 Inviato 21 Aprile, 2013 senza parole. Da 32 anni fa bonifici al proprietario, ha residenza e bollette intestate con comodato gratuito firmato??? Ma com'è possibile che all'Ade nessuno si accorga di nulla?? Ma ci vuole tanto a capire che è un finto contratto di comodato gratuito?? enzo
#20 Inviato 21 Aprile, 2013 , sono circa 2000 € o 1.500 € ed i suoi commercialisti hanno detto che dobbiamo pagarla anche noi. E' vero. Però hanno dimenticato di dirti che,essendo responsabili in solido la multa deve essere pagata da uno dei due e non da tutti e dueChiaramente se tu non paghi, l'agenzia delle entrate si rifarà su quello che ha qualche cosa al sole e non certo a chi è in affitto (ALMENO PER LOGICA)Naturalmente dovrai pagare la tua partr. Ma 300€MESE CONTRO 750 DIREI CHE e' UN BUON AFFARE per te Modificato Da - Giovanni1943 il 21 Apr 2013 21:33:36
#23 Inviato 23 Aprile, 2013 Guarda è una situazione irreale, per me è l'unico in tutta Italia, lui addirittura diceva che tutte le ricevute dei bonifici li portava al suo commercialista ( confartigianato ) e non gli hanno mai detto niente, che non era in regola. Non capisco come su un contratto di comodato gratuito faceva a pagare le tasse. Comunque alla fine ci siamo accordati, senza minacciarlo, è sceso a 650 € al mese, faremo inserire la clausola nel contratto che possiamo recedere ogni tempo dandogli comunicazione 6 mesi prima, e poi rimarrà aimè la clausola ISTAT, ( tanto visto la crisi, abbiamo comunque in previsione di abbandonare questa casa tra 3 o 4 anni ) detto questo su un contratto di 650 € quanto aumenterà con l'ISTAT all'anno ?
#24 Inviato 23 Aprile, 2013 Sapete perché non si sono mai accorti di nulla. Forse ho capito, all'inizio nell'82 siamo entrati con un contratto di locazione registrato e regolare, poi successivamente 4 anni dopo, nell' 86 mio padre ed il proprietario, non so per quale motivo, firmarono e fecero registrare un comodato gratuito, sempre sullo stesso bene immobile ecc.
#25 Inviato 23 Aprile, 2013 non torna lo stesso: Un contratto di comodato dopo il contratto di affitto?? mah... enzo
