#1 Inviato 17 Settembre, 2016 Salve a tutti. Si vuole annullare la delibera di una precedente assemblea indetta in 1a convocazione, nella quale i mil raggiunti di presenze erano 237 mil, e le teste presenti 5/12 (quindi no quorum costitutivo ne deliberativo) ma che l amministratore ha dato x valida deliberando pure. Al di la di impugnarla, che ci costa troppo, se chiediamo nuova assemblea, per cambiare quanto deliberato in quella non valida, di quanti mil abbiamo bisogno? Per assurdo, sono sufficienti 238 millesimi (1 in piu della precedente assemblea che si vuole modificare)? Grazie
#2 Inviato 17 Settembre, 2016 Per annullare una delibera in un'assemblea successiva quanto deciso, è necessario lo stesso quorum che era previsto per l'approvazione, ovvero voi avete deliberato in 1° convocazione e se delibererete in 1° annullando la precedente dovrete avere come minimo lo stesso quorum che rendeva valida la delibera, ovvero p.es. quello del 2° comma dell'art. 1136 cc, (> teste ed almeno 500 mlm), se però annullerete in 2° convocazione sarà necessario deliberare (annullando) con il quorum del 3° comma (> teste ed almeno 333.33p mlm)
#3 Inviato 17 Settembre, 2016 Per annullare una delibera in un'assemblea successiva quanto deciso, è necessario lo stesso quorum che era previsto per l'approvazione, ovvero voi avete deliberato in 1° convocazione e se delibererete in 1° annullando la precedente dovrete avere come minimo lo stesso quorum che rendeva valida la delibera, ovvero p.es. quello del 2° comma dell'art. 1136 cc, (> teste ed almeno 500 mlm), se però annullerete in 2° convocazione sarà necessario deliberare (annullando) con il quorum del 3° comma (> teste ed almeno 333.33p mlm) Come immaginavo.. Quindi anche se la precedente non aveva quorum, per cambiarla ci vuole il quorum.. Giusto? Salvo non fare come la precedente, deliberare l annullamento e sperare che nessuno impugni.. O sbaglio?
#4 Inviato 17 Settembre, 2016 Come immaginavo.. Quindi anche se la precedente non aveva quorum, per cambiarla ci vuole il quorum.. Giusto? Salvo non fare come la precedente, deliberare l annullamento e sperare che nessuno impugni.. O sbaglio? Se la precedente non aveva il quorum per la regolarità e per qualche oscuro motivo sul verbale è stato scritto "approvata", quella delibera era annullabile nei tempi e modi previsti dall'art. 1137 cc, nel termine perentorio di trenta giorni, che decorre dalla data della deliberazione per i dissenzienti o astenuti e dalla data di comunicazione della deliberazione per gli assenti Se deliberate come la volta precedente, la delibera sarà annullabile nei termini --> art 1137 cc, quelli che ho scritto in precedenza Consiglio sia al presidente sia ai condomini di controllare il verbale proprio in queste piccole cose ("approvata" - "non approvata" e relativo quorum), prima di firmare e chiudere l'assemblea, si eviteranno complicazioni ed eventuali ricorsi e spese impreviste.
#5 Inviato 17 Settembre, 2016 Se la precedente non aveva il quorum per la regolarità e per qualche oscuro motivo sul verbale è stato scritto "approvata", quella delibera era annullabile nei tempi e modi previsti dall'art. 1137 cc, nel termine perentorio di trenta giorni, che decorre dalla data della deliberazione per i dissenzienti o astenuti e dalla data di comunicazione della deliberazione per gli assenti Se deliberate come la volta precedente, la delibera sarà annullabile nei termini --> art 1137 cc, quelli che ho scritto in precedenza Consiglio sia al presidente sia ai condomini di controllare il verbale proprio in queste piccole cose ("approvata" - "non approvata" e relativo quorum), prima di firmare e chiudere l'assemblea, si eviteranno complicazioni ed eventuali ricorsi e spese impreviste. Ha infatti scrito che è regolare in verbale. Ma quindi se si fa un altra senza quorum dove si dice il contrario di quanto deliberato in precedenza e si scrive ché è valida, salvo impugnazione vale quest ultima assemblea?
#6 Inviato 17 Settembre, 2016 Ha infatti scrito che è regolare in verbale. Ma quindi se si fa un altra senza quorum dove si dice il contrario di quanto deliberato in precedenza e si scrive ché è valida, salvo impugnazione vale quest ultima assemblea? L'avevo già scritto ma forse non mi sono spiegato molto bene, SI, si ripete l'errore dell'assemblea precedente, ma la delibera annulla e sostituisce la precedente creando una nuova delibera annullabile.
#7 Inviato 17 Settembre, 2016 ... ma che l'amministratore ha dato x valida deliberando pure... Sebbene la responsabilità sia del Presidente e non dell'amministratore, se è stato l'amministratore a guidarvi e consigliare la delibera, almeno un sospetto deve venire. Generalmente si usa mandare deserta l'assemblea in prima convocazione e partecipare a quella in seconda convocazione proprio perchè in seconda convocazione sono sufficienti quorum più bassi. A pensar male si fa peccato però..... - L'amministratore aveva indicato anche la data di seconda convocazione? - Perchè l'amministratore, se presente, forte della sua competenza, non ha reso noto all'assemblea che mancava il quorum costitutivo e che si sarebbe dovuta fare assemblea in seconda convocazione? - E se la maggioranza dei condòmini era assente proprio perchè consapevole che ci si riunisce in seconda convocazione ed invece in prima convocazione si son presentati proprio quelli che speravano in una delibera favorevole, giocando sul fatto che nessuno avrebbe annullato? Se non ci sono motivi validi per i quali l'amministratore abbia dovuto tenere l'atteggiamento di far deliberare in prima convocazione senza nemmeno consigliare la seconda.... Io comincerei a prendere in considerazione l'idea di racimolare almeno 500 millesimi e nominare un nuovo amministratore più professionale.
#8 Inviato 17 Settembre, 2016 Proprio cosi.. Non ci siamo presentati in quanto si pensava facesse poi 2a convocazione x quorum piu basso x deliberare. Nella convocazione non era prevista 2a convocazione. E l amministratore, che è ANCHE CONDOMINO e che era anche presidente, chr non voleva passasse una delibera, ha preferito fare solo 1a convocazione e renderla pure valida! I 500 mil non riusciamo a raggiungerli in quanto siamo piu di 60 condomini molti dei quali manco residenti - - - Aggiornato - - - L'avevo già scritto ma forse non mi sono spiegato molto bene, SI, si ripete l'errore dell'assemblea precedente, ma la delibera annulla e sostituisce la precedente creando una nuova delibera annullabile. Ottimo grazie, in effetti non avevo percepito. Question: ma qualora ci venga poi impugnata, nel qual caso cederemo subito in quanto in torto, chi viene chiamato in causa? Il presidente? I condomini presenti e concordi? Tutti? E idealmente, quali potrebbero essere le spese a cui andiamo incontro "cedendo" subito? Avremmo cmq bisogno di passare anche noi tramite legale?
#9 Inviato 17 Settembre, 2016 Question: ma qualora ci venga poi impugnata, nel qual caso cederemo subito in quanto in torto, chi viene chiamato in causa? Il presidente? I condomini presenti e concordi? Tutti? E idealmente, quali potrebbero essere le spese a cui andiamo incontro "cedendo" subito? Avremmo cmq bisogno di passare anche noi tramite legale?Nel caso una delibera venga impugnata da un condomino, si avrà questo condomino contro il condominio, ovvero tutti gli altri condomini, a meno che qualche condomino non si schieri dalla parte del condomino impugnante. Vi consiglierei di sostituire questo amministratore e scegliere uno che conosca la procedura (non oso pensare le altre cose che probabilmente non conosce), in quanto quando si convoca un'assemblea normalmente si prevede nella convocazione anche la 2°, perchè nel caso la 1° non vada a buon fine per i quorum elevati, si avrà la possibilità di deliberare nella 2° convocazione che ha dei quorum più favorevoli. Se non si prevede la 2°, e la prima non delibera, dato i tempi ristretti sarà necessario rifare tutta la procedura.
#10 Inviato 17 Settembre, 2016 Question: ma qualora ci venga poi impugnata, nel qual caso cederemo subito in quanto in torto, chi viene chiamato in causa? Il presidente? I condomini presenti e concordi? Tutti? E idealmente, quali potrebbero essere le spese a cui andiamo incontro "cedendo" subito? Avremmo cmq bisogno di passare anche noi tramite legale? In caso di impugnazione si creano due schieramenti: chi impugna la delibera contro il resto del condominio. Se cedete subito al primo tentativo di mediazione la spesa a carico del perdente sarà 100 euro circa di spese di mediazione più l'avvocato di parte obbligatorio. La controparte potrebbe chiedere in mediazione di pagare anche il proprio legale e se rifiutate potrebbe non accettare la mediazione ed andare in Tribunale con costi che lievitano. Volendo fare un calcolo sommario... 100+100 di mediazione 500+500 assistenze legali ----------- 1.200 Potrebbe costarvi circa 1.200 euro se vi arrendete subito riconoscendo le richieste di chi ha impugnato. P.S. Sarebbe stato meglio che impugnaste voi. Quando è avvenuta la delibera? Se è avvenuta in agosto, durante il periodo di ferie del tribunale, forse siete ancora in tempo per impugnare e chiedere voi tutte le spese. Nel 2016 i termini di impugnazione sono sospesi dal 27 luglio al 2 settembre --link_rimosso--
#11 Inviato 17 Settembre, 2016 Bisogna vedere in concreto l'argomento all'ordine del giorno, vedere quali dovevano essere le maggioranze necessarie sia per costituire l'assemblea che per deliberare, richiedere all'amministratore(o farlo direttamente voi in caso di inerzia dello stesso ) una nuova assemblea che abbia all'ordine del giorno lo stesso argomento di quella in questione e stavolta. ..... stare attenti al raggiungimento delle maggioranze necessarie!
#12 Inviato 17 Settembre, 2016 Bisogna vedere in concreto l'argomento all'ordine del giorno, vedere quali dovevano essere le maggioranze necessarie sia per costituire l'assemblea che per deliberare, richiedere all'amministratore(o farlo direttamente voi in caso di inerzia dello stesso ) una nuova assemblea che abbia all'ordine del giorno lo stesso argomento di quella in questione e stavolta. ..... stare attenti al raggiungimento delle maggioranze necessarie! Fatto ma ci ha risposto picche
#13 Inviato 17 Settembre, 2016 La controparte potrebbe chiedere in mediazione di pagare anche il proprio legale e se rifiutate potrebbe non accettare la mediazione ed andare in Tribunale con costi che lievitano. Volendo fare un calcolo sommario... 100+100 di mediazione 500+500 assistenze legali ----------- 1.200 Potrebbe costarvi circa 1.200 euro se vi arrendete subito riconoscendo le richieste di chi ha impugnato. P.S. Sarebbe stato meglio che impugnaste voi. Quando è avvenuta la delibera? Se è avvenuta in agosto, durante il periodo di ferie del tribunale, forse siete ancora in tempo per impugnare e chiedere voi tutte le spese. Noi eravamo andati da avvocato ma il medesimo ci ha detto che la spesa di conciliazione (obbligatoria prima di impugnazione) non si possono chiedere alla controparte, salvo che la controparte non intenda cedere e si finisca in giudizio. In quest ultimo caso si potevano chiedere le spese alla controparte. Costo ipotizzato dall avvocato per conciliazione tra 1000/1800 euro a testa (se 3 condomini vogliono impugnare si moltiplica la spesa x 3) e quasi certamente non si sarebbe finiti in giudizio, in quanto è evidentissimo il torto. Assemblea svolta il 4 agosto, verbali inseriti a mano nelle bussole. Da quanto ne so 1 condomino dice di non aver manco trovato il verbale.. Non so se sia vero..
#14 Inviato 18 Settembre, 2016 Noi eravamo andati da avvocato ma il medesimo ci ha detto che la spesa di conciliazione (obbligatoria prima di impugnazione) non si possono chiedere alla controparte, salvo che la controparte non intenda cedere e si finisca in giudizio. In quest ultimo caso si potevano chiedere le spese alla controparte. Costo ipotizzato dall avvocato per conciliazione tra 1000/1800 euro a testa (se 3 condomini vogliono impugnare si moltiplica la spesa x 3) e quasi certamente non si sarebbe finiti in giudizio, in quanto è evidentissimo il torto. Assemblea svolta il 4 agosto, verbali inseriti a mano nelle bussole. Da quanto ne so 1 condomino dice di non aver manco trovato il verbale.. Non so se sia vero.. Siete ancora in tempo per impugnare. E' sufficiente che impugni un solo condòmino per far annullare la delibera e poi vi accordate per ripartirvi le spese tra tutti i condòmini che vogliono impugnare. Poichè siete dalla parte della ragione, se tutto si conclude nella mediazione obbligatoria, potreste spendere solo circa 100 euro di spese al mediatore più il compenso all'avvocato per presenziare a quella mediazione. Se non trovate un accordo in mediazione avrà tutto da perdere chi ha deliberato. 1.000/1.800 euro di compenso per una sola presenza in mediazione mi sembrano esagerati, così come pure mi sembra strano che se ad impugnare è un gruppo di condomini l'avvocato richieda 1.000/1.800 euro a testa. Le tariffe ormai sono state liberalizzate ed ognuno è libero di chiedere quello che gli pare. Consultate qualche altro avvocato (più di uno). Se avete ricevuto il verbale ad agosto potete impugnare entro il 2 ottobre. Poichè hai detto che molti condòmini sono non residenti, ritengo improbabile che riuscirete ad avere una maggioranza legale per ribaltare la delibera e nel caso deliberaste contra legem passereste voi dalla parte del torto e le spese sarebbero maggiori. A me viene da dare un solo consiglio: CERCATE UN BUON AVVOCATO ED IMPUGNATE ORA!!!!!! Quest'azione oltre ad annullare la delibera sarà un segnale forte nei confronti di quella gente alla quale vengono "cattivi pensieri" e crede di far quello che vuole eludendo la Legge. P.S. E' possibile sapere cosa è stato deliberato in quest'assemblea e cosa si vuole impugnare? E' stato deliberato di spendere/non spendere dei soldi? E' stato deliberato di fare/non fare lavori? Nella delibera è quantificato un importo da spendere/non spendere? In ogni caso trattandosi di annullamento per vizio formale la mediazione non ha un valore da calcolare per cui anche volendo applicare il vecchio tariffario di assistenza stragiudiziale, essendo una controvaersia che non ha valore (valore da 0,00 a 1.000,00 euro) la tariffa di assistenza dovrebbe essere di €. 270,00. A mio avviso non avrete difficoltà a trovare un avvocato che vi assista in mediazione ad un costo di circa 500 euro.
#15 Inviato 21 Settembre, 2016 visto che la discussione è attuale CONSIGLIEREI a me stesso e a tutti gli altri partecipanti al forum di leggere-studiare il regolamento di condominio, i pochissimi articoli del codice civile (1117 - 1139 ) e pochi altri attinenti l'argomento. Con sintesi formativo leggere-studiare gli opportuni articoli che vengono pubblicati per argomenti. Tutto ciò eviterà di porre superflue ed inutili domande ed il livello della discussione DI MOLTO salirebbe. Siete invitati a provare, passo dopo passettino, tale procedura di lettura-studio e ....... auguro una vita condominiale molto più serena. fate vobis
#16 Inviato 21 Settembre, 2016 visto che la discussione è attuale CONSIGLIEREI a me stesso e a tutti gli altri partecipanti al forum di leggere-studiare il regolamento di condominio, i pochissimi articoli del codice civile (1117 - 1139 ) e pochi altri attinenti l'argomento. Con sintesi formativo leggere-studiare gli opportuni articoli che vengono pubblicati per argomenti. Tutto ciò eviterà di porre superflue ed inutili domande ed il livello della discussione DI MOLTO salirebbe. Siete invitati a provare, passo dopo passettino, tale procedura di lettura-studio e ....... auguro una vita condominiale molto più serena. fate vobis Non è la prima volta che ti esprimi in codesto modo... Il forum è luogo di confronto e non ha "livelli di contenuto/preparazione" da rispettare. Sei quindi pregato, se lo desideri, partecipare evitando " suggerimenti " non richiesti Per tutto il resto ci sono i moderatori. Grazie.
#17 Inviato 21 Settembre, 2016 visto che la discussione è attuale CONSIGLIEREI a me stesso e a tutti gli altri partecipanti al forum di leggere-studiare il regolamento di condominio, i pochissimi articoli del codice civile (1117 - 1139 ) e pochi altri attinenti l'argomento. Con sintesi formativo leggere-studiare gli opportuni articoli che vengono pubblicati per argomenti. Tutto ciò eviterà di porre superflue ed inutili domande ed il livello della discussione DI MOLTO salirebbe... Io non ho titolo di studio, sono "anziano" (di età) e non ho la capacità di studiare sintetizzando quanto riportato negli art. 1117-1139 che neanche sapevo esistessero prima di approdare a questo forum. Per fortuna su questo forum ho trovato gente che adattandosi a "parlare come io mangio" ha fatto si che imparassi tante cose ed uscissi dalla mia più completa ignoranza condominiale. Se questo forum fosse stato un posto di livello come tu lo intendi, forse ci capirebbero qualcosa solo gli addetti ai lavori ed io sarei rimasto ignorante.
#18 Inviato 21 Settembre, 2016 visto che la discussione è attuale CONSIGLIEREI a me stesso e a tutti gli altri partecipanti al forum di leggere-studiare il regolamento di condominio, i pochissimi articoli del codice civile (1117 - 1139 ) e pochi altri attinenti l'argomento. Con sintesi formativo leggere-studiare gli opportuni articoli che vengono pubblicati per argomenti. Tutto ciò eviterà di porre superflue ed inutili domande ed il livello della discussione DI MOLTO salirebbe. Siete invitati a provare, passo dopo passettino, tale procedura di lettura-studio e ....... auguro una vita condominiale molto più serena. fate vobis se non ritieni gli interventi su questo forum alla tua altezza, per domande poste e per risposte date, puoi tranquillamente non partecipare.
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