#1 Inviato 3 Agosto, 2013 Ciao a tutti, a fine giugno c'è stata l'assemblea, tra le altre cose c'era anche il consuntivo. Io non c'ero, ho ricevuto una fotocopia del verbale di assemblea informalmente da un condominio, cioè senza firmare niente. L'assemblea si è costituita con 390 millesimi ha approvato, riporto testualmente: "Votano a favore dell'approvazione del bilancio condomini con millesimi pari a 293,3. Avendo approvato il punto 1 dell'o.d.g. si passa ad esaminare il secondo punto". - Secondo voi bastano? - Il verbale consegnato con le modalità sopra descritte vale far decorrere i 30 gg.? (io credo di no, giusto?) grazie
#2 Inviato 3 Agosto, 2013 No, non bastano 293,3 millesimi ne servono almeno 1/3 e la maggioranza delle teste presenti, per il verbale potrebbe essere valida cavillando, quella consegna informale, perchè il Codice Civile all'art. 1137 dice; ... Contro le deliberazioni contrarie alla legge o al regolamento di condominio ogni condomino assente, dissenziente o astenuto può adire l'autorità giudiziaria chiedendone l'annullamento nel termine perentorio di trenta giorni, che decorre dalla data della deliberazione per i dissenzienti o astenuti e dalla data di comunicazione della deliberazione per gli assenti ...
#3 Inviato 3 Agosto, 2013 E no che non è valida la delibera (1/3 delle teste + 1/3 di 1.000). Puoi impugnare la delibera entro 30 gg da quando sei venuto a conoscenza della delibera, cioè da quando ti è stata recapitata se assente o 30 gg dalla delibera da quando c'è stata la delibera se presente.
#4 Inviato 3 Agosto, 2013 Non è più necessario il 1/3 dei partecipanti il condominio, per la delibera è sufficiente la maggioranza delle teste presenti, rappresentanti almeno 1/3 del valore dell'edificio; cc art. 1136 ... La deliberazione è valida se approvata dalla maggioranza degli intervenuti con un numero di voti che rappresenti almeno un terzo del valore dell'edificio
#5 Inviato 3 Agosto, 2013 ... riporto testualmente: "Votano a favore dell'approvazione del bilancio condomini con millesimi pari a 293,3. Avendo approvato il punto 1 dell'o.d.g. si passa ad esaminare il secondo punto". - Secondo voi bastano? - Il verbale consegnato con le modalità sopra descritte vale far decorrere i 30 gg.? (io credo di no, giusto?) grazie A parte quanto già specificato da Tuxx e cioè che la delibera non è valida se in seconda convocazione non approvata dalla maggioranza degli intervenuti che rappresentino almeno 333,33 millesimi, da quel verbale, se ci sono due condòmini che hanno pari millesimi ed uno a votato SI ed uno No, come si fa a capire chi era contrario? Ai fini dell'impugnazione, dal verbale si deve poter desumere chi ha votato contro e chi a favore perchè solo i contrari (e gli asenti) possono impugnare. La prossima volta pretendi che a verbale siano scritti anche i nomi dei favorevoli e/o contrari. Comunque nel tuo caso specifico poichè eri assente, anche se si trattasse di assemblea tenuta in seconda convocazione, hai diritto ad impugnare nel termine di 30 giorni dalla data in cui hai ricevuto lo stesso. Se vuoi impugnare solo per un fatto di maggioranze ma non ci sono altri gravi motivi, presumibilmente il rendiconto sarà approvato in una successiva assemblea con una regolare maggioranza e tu avrai speso soldi inutilmente. Se invece ritieni che il rendiconto sia fasullo e sarai in grado di impugnarlo anche in caso di approvazione con regolare maggioranza perchè ritieni di poter dimostrare che ci siano gravi irregolarità, allora impugna pure.
#6 Inviato 3 Agosto, 2013 Non è più necessario il 1/3 dei partecipanti il condominio, per la delibera è sufficiente la maggioranza delle teste presenti, rappresentanti almeno 1/3 del valore dell'edificio; cc art. 1136 ... La deliberazione è valida se approvata dalla maggioranza degli intervenuti con un numero di voti che rappresenti almeno un terzo del valore dell'edificio Si sta parlando di costituzione dell' assemblea (1/3+1/3 di 1.000).
#7 Inviato 3 Agosto, 2013 Si sta parlando di costituzione dell' assemblea (1/3+1/3 di 1.000).Non esattamente;E no che non è valida la delibera (1/3 delle teste + 1/3 di 1.000).
#8 Inviato 3 Agosto, 2013 Non esattamente; La delibera non è valida, perchè l'assemblea non è validamente costituita.
#9 Inviato 3 Agosto, 2013 La delibera non è valida, perchè l'assemblea non è validamente costituita.Scusami ma prima non avevi scritto così ha scritto solamente che la delibera non è valida e non l'assemblea la quale era valida con 390 millesimi (altro non viene detto) infatti johnnie7 non dice quanti millesimi erano presenti, ma scrive solo l'esito della votazione, per cui non si può dare per certo che l'assemblea non fosse validamente costituita.
#10 Inviato 3 Agosto, 2013 Scusami ma prima non avevi scritto così ha scritto solamente che la delibera non è valida e non l'assemblea la quale era valida con 390 millesimi (altro non viene detto) infatti johnnie7 non dice quanti millesimi erano presenti, ma scrive solo l'esito della votazione, per cui non si può dare per certo che l'assemblea non fosse validamente costituita. Allora ho fatto io confusione.
#11 Inviato 3 Agosto, 2013 ... per completezza devo dire che la delibera indica i nomi dei votanti contro ed i mill (per un totale mill. 97). Quindi se ho capito bene, per la costituzione occorre 1/3 (e pare ci siamo con 390 mill), mentre per l'approvazione occorre la maggioranza (e pare che pure ci sta) è giusto? DOMANDA: ai fini della decorrenza dei 30gg. basta l'avere ricevuto copia del verbale da un condomino (impiccione e spione!! nonchè ruffiano dell'amm.re) che non mi ha fatto firmare niente? Condivido pienamente quanto detto da Leonardo53: "Se invece ritieni che il rendiconto sia fasullo e sarai in grado di impugnarlo..." Ho saputo da un condomino che ha visto le bollette della corrente, che gli importi di queste sono molto inferiori di quelle riportate in bilancio, stesso dicasi per l'assicurazione (ovvio che devo accertare). Se così fosse, credo che sia una truffa, visto che sta già incassando i conguagli. Pertanto più che impugnare, forse si potrebbe denunciare, cosa ne pensate?
#12 Inviato 4 Agosto, 2013 Quindi se ho capito bene, per la costituzione occorre 1/3 (e pare ci siamo con 390 mill), mentre per l'approvazione occorre la maggioranza (e pare che pure ci sta) è giusto?Non solamente 1/3 dei millesimi ma anche 1/3 dei partecipanti al condominio, per esempio se ci sono 30 condomini, l'assemblea è valida se (ci sono 1/3 di millesimi e 390 sono più di 333,33 periodico), ma devono esserci almeno 10 presenti, anche per delega, e per la delibera d'approvazione, deve essere favorevoli, la maggioranza dei presenti (in questo caso 6 che dello stesso tempo questi (6) rappresentino anche il 1/3 del valore dell'edificio, molto difficile nel vostro caso, ma non impossibile, anzi proprio non c'è perchè i millesimi erano insufficienti ed hanno votato si solo 293,3 millesimi. Quindi delibera assolutamente non valida.Se l'amministratore ha fatto la cresta alle bollette, come minimo andrebbe rimosso, se non denunciato.
#13 Inviato 4 Agosto, 2013 ...DOMANDA: ai fini della decorrenza dei 30gg. basta l'avere ricevuto copia del verbale da un condomino (impiccione e spione!! nonchè ruffiano dell'amm.re) che non mi ha fatto firmare niente? ... Se così fosse, credo che sia una truffa, visto che sta già incassando i conguagli. Pertanto più che impugnare, forse si potrebbe denunciare, cosa ne pensate? Se l'assemblea (come presumo) è in seconda convocazione, questi i riferimenti giuridici: Art. 1136 cod. civile Se l'assemblea in prima convocazione non può deliberare per mancanza di numero legale, l'assemblea in seconda convocazione delibera in un giorno successivo a quello della prima e, in ogni caso, non oltre dieci giorni dalla medesima. L’assemblea in seconda convocazione è regolarmente costituita con l’intervento di tanti condomini che rappresentino almeno un terzo del valore dell’intero edificio e un terzo dei partecipanti al condominio.La deliberazione è valida se approvata dalla maggioranza degli intervenuti con un numero di voti che rappresenti almeno un terzo del valore dell'edificio. Ammesso che ci fosse stato un numero sufficiente di teste, la "deliberazione", con 293.3 millesimi a favore, non rappresentava "almeno un terzo del valore dell'edificio" (333,33 millesimi) La denuncia è molto pericolosa se non hai prove inconfutabili e comunque, con delibera approvata e trascorsi i termini di impugnazione, l'amministratore potrà essere condannato penalmente ma sarà difficilissimo farsi restituire la differenza di denaro. Se il condòmino ti ha dato copiadel dell verbale lo testimonierà per cui non ti consiglio di andare poi ad affermare il falso. I 30 giorni decorrono dal giorno in cui ti è stato consegnato il verbale ma il conteggio dei giorni viene sospeso per il periodo in cui il Tribunale è chiuso per ferie. (quando si è svolta l'assemblea? quando ti è stato consegnato il verbale?) In via generale a me risulta che quest'anno il periodo di chiusura per ferie va dal 22 luglio al 14 settembre ma ti conviene accertare le date sul sito del Tribunale della tua città. Se hai tutto questo tempo a disposizione, nel frattempo chiedi copia del rendiconto e relativo riparto ed eventuali copie di fatture che a te risultano non veritiere. Comincia con il chiederle informalmente, magari andando presso l'ufficio dell'amministratore; se questi prende tempo fai anche una richiesta ufficiale con raccomandata alla francese (unico foglio piegato in tre). L'amministratore ha il diritto di farti pagare tutte le copie da te richieste ma almeno potrai impugnare con carte alla mano ed anche se l'amministratore dovesse accampare scuse per perder tempo, in Tribunale porterai la raccomandata con richiesta non evasa.
#14 Inviato 4 Agosto, 2013 Grazie, anche se ti potrà sembrare banale, volevo una conferma sulla validità della delibera. Quindi anche se non hanno i 333,33 mill. avendo adottato la formula: "i condomini per 297 mill. approvano...", se non si impugna diventa efficace e vincolante! giusto? Per il resto condivido il tuo ragionamento. Forse per circa euro 300,00 di conguaglio (due anni, 2011-2012) non mi conviene fare tanto casino. Cosa ne pensi?
