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kadesh

Subentro utenze gas e luce

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum ed avrei la necessità di ricevere il vostro aiuto o anche alcuni pareri su come gestire la mia situazione che reputo abbastanza inaccettabile.

 

Mi sono trasferito a Milano da qualche mese, ed attualmente sto in una stanza in appartamento condiviso con contratto transitorio (3 mesi).

La mia idea era quella di trasferirmi a Milano e poi guardarmi attorno e cercare qualcosa di indipendente.

Dopo varie ricerche ed agenzie ho trovato il bilocale che mi piace. Ho firmato quindi la "pre-proposta" di affitto per bloccare la casa che riporta la prevista data di entrata il giorno 15 Gennaio.

Attualmente, dove sto ora, il contratto sarebbe fino al 31 di gennaio, conseguentemente mi sono sbattuto affinché trovassi una persona che entrasse a partire dal giorno 16 in modo da non perdere i soldi di metà mensilità (che l'agenzia mi restituirebbe nel caso trovassi una persona che copra quel periodo).

Una ragazza stava lì lì quasi per fare il bonifico all'agenzia per bloccare la mia stanza attuale, quando ricevo, ieri 10/01 una telefonata dall'altra agenzia (quella della nuova casa dove andrò) che mi comunica che i precedenti inquilini hanno CHIUSO i contratti di luce e gas e conseguentemente non si potrà fare la semplice voltura ma dovrò fare il subentro. Morale della favola prima di poter avere gas e luce dovranno passare due settimane.

 

Fortunatamente la ragazza che doveva entrare dal giorno 16 nella mia stanza non ha bonificato e dunque fino al 31 posso rimanere qui, ma se poco poco lo avesse fatto? Visto che avevo comunicato all'agenzia la mia esigenza di entrare nella nuova casa dal giorno 15.

 

Quello che mi chiedo allora è, possono darmi un preavviso di 5 giorni che invece della voltura dovrò fare il subentro? Possono farmi partire il contratto e consegnarmi la casa senza gas e luce? 

Onestamente in queste condizioni la casa non la reputo abitabile. Visto che non puoi cucinare, non puoi avere luce, non puoi farti una doccia calda.

Quindi andrei a pagare circa metà mese una casa fondamentalmente senza poterci stare visto che starei senza luce e gas.

 

Martedì mi recherò in agenzia per firmare il contratto e credo che alzerò abbastanza la voce per questa situazione. Ha senso per voi chiedere di far partire di conseguenza il contratto dal 1 di febbraio? Visto che probabilmente solo da quella data avrò le utenze allacciate.

 

Cosa ne pensate della situazione? Cosa fareste al posto mio?

 

Grazie

 

kadesh dice:

Cosa ne pensate della situazione?

né l'agenzia né il proprietario sono responsabili di decisioni prese dagli inquilini precedenti, né si può pretendere che chi esce lasci le utenze collegate a proprio nome. 

almeno, io la penso così.

 

kadesh dice:

Cosa fareste al posto mio?

comincerei a chiedere POD e PDR per procedere speditamente al subentro.

 

 

kadesh dice:

Buongiorno a tutti, sono nuovo del forum ed avrei la necessità di ricevere il vostro aiuto o anche alcuni pareri su come gestire la mia situazione che reputo abbastanza inaccettabile.

 

Mi sono trasferito a Milano da qualche mese, ed attualmente sto in una stanza in appartamento condiviso con contratto transitorio (3 mesi).

La mia idea era quella di trasferirmi a Milano e poi guardarmi attorno e cercare qualcosa di indipendente.

Dopo varie ricerche ed agenzie ho trovato il bilocale che mi piace. Ho firmato quindi la "pre-proposta" di affitto per bloccare la casa che riporta la prevista data di entrata il giorno 15 Gennaio.

Attualmente, dove sto ora, il contratto sarebbe fino al 31 di gennaio, conseguentemente mi sono sbattuto affinché trovassi una persona che entrasse a partire dal giorno 16 in modo da non perdere i soldi di metà mensilità (che l'agenzia mi restituirebbe nel caso trovassi una persona che copra quel periodo).

Una ragazza stava lì lì quasi per fare il bonifico all'agenzia per bloccare la mia stanza attuale, quando ricevo, ieri 10/01 una telefonata dall'altra agenzia (quella della nuova casa dove andrò) che mi comunica che i precedenti inquilini hanno CHIUSO i contratti di luce e gas e conseguentemente non si potrà fare la semplice voltura ma dovrò fare il subentro. Morale della favola prima di poter avere gas e luce dovranno passare due settimane.

 

Fortunatamente la ragazza che doveva entrare dal giorno 16 nella mia stanza non ha bonificato e dunque fino al 31 posso rimanere qui, ma se poco poco lo avesse fatto? Visto che avevo comunicato all'agenzia la mia esigenza di entrare nella nuova casa dal giorno 15.

 

Quello che mi chiedo allora è, possono darmi un preavviso di 5 giorni che invece della voltura dovrò fare il subentro? Possono farmi partire il contratto e consegnarmi la casa senza gas e luce? 

Onestamente in queste condizioni la casa non la reputo abitabile. Visto che non puoi cucinare, non puoi avere luce, non puoi farti una doccia calda.

Quindi andrei a pagare circa metà mese una casa fondamentalmente senza poterci stare visto che starei senza luce e gas.

 

Martedì mi recherò in agenzia per firmare il contratto e credo che alzerò abbastanza la voce per questa situazione. Ha senso per voi chiedere di far partire di conseguenza il contratto dal 1 di febbraio? Visto che probabilmente solo da quella data avrò le utenze allacciate.

 

Cosa ne pensate della situazione? Cosa fareste al posto mio?

 

Grazie

 

io personalmente cercherei i motivi e capire perché prima mi è stata detta una cosa e poi fatta un altra.

Forse gli inquilini non avendo garanzie che tu effettuassi il subentro per tutelarsi hanno preferito chiuderle.

Forse l'agenzia li aveva avvertiti e loro abbassando la testa gli hanno detto si per non fare discussioni e poi fatto il contrario.

O forse c'è stato semplicemente un disguido.

Prima però di alzare la voce e intentare una lite cercherei di capire i motivi poiché se dopo si scoprisse che l'agenzia non c'entra nulla e che addirittura abbia fatto il possibile finiresti solo per fare una pessima figura.

Successivamente ma con tutta calma spieghi le tue motivazioni a mio parere ragionevoli e chiedendo di far partire il contratto il 1 febbraio ( te lo devono dato che il problema non è causato da te). Vedi cosa ne esce però io farei ciò che ho detto nell'immediato e non aspettando il giorno della firma e uscendomene con tale novità all'ultimo....

o risolvi la cosa adesso se sono disponibili o lunedi stesso.

Da quello che mi ha detto telefonicamente l'agenzia "i precedenti inquilini hanno dovuto chiudere le utenze perché altrimenti trasferendosi in un'altra abitazione e stipulando nuovi contratti non potevano godere di determinate agevolazioni". Ora non so cosa c'è di vero in questo. Ad ogni modo non mi può venir detto 4 giorni prima la stipula del contratto onestamente.

 

Inoltre, sempre l'agenzia, mi ha detto che hanno tentato di dire agli inquilini di permettermi di fare la voltura, ma senza successo, proprio per le motivazioni sopra dette.

 

Martedì dovrò firmare il contratto quindi essendo adesso weekend, a questo punto, farò un salto in agenzia lunedì stesso.

 

Resta il fatto, a parer mio, che se secondo l'articolo 1575 c.c. "Obblighi principali del locatore" questo deve "mantenerla (l'abitazione) in stato da servire all'uso convenuto". Se me la consegni senza luce e gas, onestamente questo "uso convenuto" viene decisamente meno.

Modificato da kadesh
spurgo dice:

né l'agenzia né il proprietario sono responsabili di decisioni prese dagli inquilini precedenti, né si può pretendere che chi esce lasci le utenze collegate a proprio nome. 

almeno, io la penso così

Concordo appieno. O pretendere che il proprietario di accolli la voltura per poi a sua volta volturare al nuovo conduttore. 

D'altro canto far partire il contratto dal 1 di febbraio per aver modo di poter attivare le utenze mi sembra il minimo che @kadesh possa chiedere. Prima di accettare la locazione è bene informarsi sempre sulla situazione utenze.

Simo dice:

Concordo appieno. O pretendere che il proprietario di accolli la voltura per poi a sua volta volturare al nuovo conduttore. 

D'altro canto far partire il contratto dal 1 di febbraio per aver modo di poter attivare le utenze mi sembra il minimo che @kadesh possa chiedere. Prima di accettare la locazione è bene informarsi sempre sulla situazione utenze.

Hai ragione Simo, è giusto informarsi sulla situazione utenze e sono d'accordo, però da quel che ho capito, l'agenzia stessa ha saputo all'ultimo momento che la decisione dei precedenti inquilini è stata quella di chiudere le utenze. Quindi pur essendo vero che di per sé l'agenzia non c'entra nulla nell'azione compiuta dagli inquilini, volente o nolente è l'agenzia il mio riferimento primario, del resto a guadagnarci sono in primis loro visto che si prendono il 10% di "spese agenzia" su base annuale. Quindi mi aspetto che mi diano supporto e mi vengano incontro per questo disservizio (perchè non poter cucinare, avere luce o farsi una doccia calda lo chiamerei proprio così) che si è creato non di certo per colpa mia.

kadesh dice:

Da quello che mi ha detto telefonicamente l'agenzia "i precedenti inquilini hanno dovuto chiudere le utenze perché altrimenti trasferendosi in un'altra abitazione e stipulando nuovi contratti non potevano godere di determinate agevolazioni". Ora non so cosa c'è di vero in questo. Ad ogni modo non mi può venir detto 4 giorni prima la stipula del contratto onestamente.

 

Inoltre, sempre l'agenzia, mi ha detto che hanno tentato di dire agli inquilini di permettermi di fare la voltura, ma senza successo, proprio per le motivazioni sopra dette.

 

Martedì dovrò firmare il contratto quindi essendo adesso weekend, a questo punto, farò un salto in agenzia lunedì stesso.

 

Resta il fatto, a parer mio, che se secondo l'articolo 1575 c.c. "Obblighi principali del locatore" questo deve "mantenerla (l'abitazione) in stato da servire all'uso convenuto". Se me la consegni senza luce e gas, onestamente questo "uso convenuto" viene decisamente meno.

Sicuramente come agevolazioni si riferivano alla tariffa residente e non residente, il cui problema cedeva o quando tu avresti portato a compimento le volture oppure i vecchi conduttori avessero cambiato la residenza. In pratica una scusa per i timori da me elencati...

 

kadesh dice:

Hai ragione Simo, è giusto informarsi sulla situazione utenze e sono d'accordo, però da quel che ho capito, l'agenzia stessa ha saputo all'ultimo momento che la decisione dei precedenti inquilini è stata quella di chiudere le utenze. Quindi pur essendo vero che di per sé l'agenzia non c'entra nulla nell'azione compiuta dagli inquilini, volente o nolente è l'agenzia il mio riferimento primario, del resto a guadagnarci sono in primis loro visto che si prendono il 10% di "spese agenzia" su base annuale. Quindi mi aspetto che mi diano supporto e mi vengano incontro per questo disservizio (perchè non poter cucinare, avere luce o farsi una doccia calda lo chiamerei proprio così) che si è creato non di certo per colpa mia.

Hai ragionissima per me.

Modificato da Fladimiro71

E su questo devi puntare, far traslare di un paio di settimane la partenza del contratto. Sono convinta che se avessi a che fare direttamente con la proprietà e non con l'agenzia (che pensa solo all'incasso della sua commissione) non avresti problemi a trovare un accordo. Fai la voce grossa a costo di minacciare di rinunciare alla stipula del contratto.

Come suggerito da @Fladimiro71 , avendo la stipula del contratto martedì, lunedì mi reco in agenzia per evitare di far saltare fuori la cosa alla firma del contratto.

Che poi sono d'accordo che si preferisce sempre chiuderle le utenze, giustamente sono meno grane eventuali che possono sorgere, però c'è differenza tra saperlo con un due settimane/un mese di anticipo, piuttosto che 5 giorni prima tra l'altro anche a cavallo del weekend. E sono stato pure fortunato perché se putacaso quella ragazza che avrebbe dovuto prendere il mio posto nella mia attuale camera avesse bonificato, che facevo? Stavo due settimane in un albergo?

 

Grazie del supporto vi farò sapere come si evolve la cosa!

kadesh dice:

Come suggerito da @Fladimiro71 , avendo la stipula del contratto martedì, lunedì mi reco in agenzia per evitare di far saltare fuori la cosa alla firma del contratto.

Che poi sono d'accordo che si preferisce sempre chiuderle le utenze, giustamente sono meno grane eventuali che possono sorgere, però c'è differenza tra saperlo con un due settimane/un mese di anticipo, piuttosto che 5 giorni prima tra l'altro anche a cavallo del weekend. E sono stato pure fortunato perché se putacaso quella ragazza che avrebbe dovuto prendere il mio posto nella mia attuale camera avesse bonificato, che facevo? Stavo due settimane in un albergo?

 

Grazie del supporto vi farò sapere come si evolve la cosa!

Purtroppo la colpa non è dettato da agenzia e proprietario, per cui se non si rivelano obiettivi e disponibili la cosa potrebbe rivelarsi dura. In genere molti proprietari e agenzia annessa sempre interessati a commissione e fitto si parano affermando che non essendo colpa loro, quest'ultimi non possono perderci. Tu comunque hai su cosa battere...

kadesh dice:

Resta il fatto, a parer mio, che se secondo l'articolo 1575 c.c. "Obblighi principali del locatore" [etc]

ma riguarda i vizi della cosa locata, manutenzioni, non le utenze domestiche.

mi asterrei dal menzionare il codice civile.

 

Simo dice:

O pretendere che il proprietario di accolli la voltura per poi a sua volta volturare al nuovo conduttore.

e con quale pretesa?

io non inizierei un rapporto in questo modo, lato conduttore.

eventualmente si potrebbe chiedere la cortesia di fare da passacarte al proprietario che però non deve rimetterci, dunque deve essere in qualche modo rimborsato.

 

Simo dice:

Fai la voce grossa a costo di minacciare di rinunciare alla stipula del contratto.

beh, è rischioso. se accettano è possibile che trattengano la caparra e tanti saluti al conduttore. e pure a ragione, finché non si vede cosa ha firmato e non si sanno gli accordi precisi.

 

kadesh dice:

però c'è differenza tra saperlo con un due settimane/un mese di anticipo, piuttosto che 5 giorni prima tra l'altro anche a cavallo del weekend

questo è davvero increscioso.

comunque, il tuo contratto inizia il 15, da tale data avrai accesso all'appartamento e quindi potrai attivarti per le utenze.

 

 

 

spurgo dice:

beh, è rischioso. se accettano è possibile che trattengano la caparra e tanti saluti al conduttore. e pure a ragione, finché non si vede cosa ha firmato e non si sanno gli accordi precisi.

A me pare di aver capito che non abbia ancora stipulato nulla. Solo un pre accordo. 

@Simo ho stipulato un pre accordo con il quale gli ho lasciato la prima mensilità (non rimborsabile in caso di disdetta da parte mia). Quindi l'unica cosa da fare è quella di farli ragionare e cercare un punto di incontro. Ovvero quello di farmi partire il contratto da inizio febbraio. Tanto io prima di quella data la casa non la potrò abitare viste le mancanze.

kadesh dice:

@Simo ho stipulato un pre accordo con il quale gli ho lasciato la prima mensilità (non rimborsabile in caso di disdetta da parte mia). Quindi l'unica cosa da fare è quella di farli ragionare e cercare un punto di incontro. Ovvero quello di farmi partire il contratto da inizio febbraio. Tanto io prima di quella data la casa non la potrò abitare viste le mancanze.

ma non avresti alcun titolo per poter effettuare il subentro e saresti daccapo. 

verifica se sia o meno necessario il titolo prima, chiedi all'agenzia.

spurgo dice:

ma non avresti alcun titolo per poter effettuare il subentro e saresti daccapo. 

verifica se sia o meno necessario il titolo prima, chiedi all'agenzia.

@spurgo Pensi che se, ad esempio, ho in mano un contratto di affitto datato 1 Febbraio 2020 io non possa chiedere il subentro prima di tale data? 

Credo che il contratto di affitto sia necessario in effetti per richiedere il subentro.

kadesh dice:

Credo che il contratto di affitto sia necessario in effetti per richiedere il subentro.

ciò è quanto penso.

 

DECRETO-LEGGE 28 marzo 2014, n. 47  

 

 

Art. 5 Lotta all'occupazione abusiva di immobili 1. Chiunque occupa abusivamente un immobile senza titolo non puo' chiedere la residenza ne' l'allacciamento a pubblici servizi in relazione all'immobile medesimo e gli atti emessi in violazione di tale divieto sono nulli a tutti gli effetti di legge.

 

fonte: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2014/3/28/14G00059/sg

 

non so però se abbia subito modificazioni e se si possa bypassare... 

 

dunque direi che prima ottieni il titolo, meglio è. contestualmente ti fai dare i dati delle utenze o li prendi quando entri in casa. comincia a scegliere un fornitore magari. secondo me se ti attivi il 15-16 dovresti farcela senza troppi drammi e senza iniziare male la locazione.

 

vedila positivamente: almeno l'agenzia ti ha avvertito ed è stata trasparente; hai pure un letto fino al 31/01.

spurgo dice:

ciò è quanto penso.

 

DECRETO-LEGGE 28 marzo 2014, n. 47  

 

 

Art. 5 Lotta all'occupazione abusiva di immobili 1. Chiunque occupa abusivamente un immobile senza titolo non puo' chiedere la residenza ne' l'allacciamento a pubblici servizi in relazione all'immobile medesimo e gli atti emessi in violazione di tale divieto sono nulli a tutti gli effetti di legge.

 

fonte: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2014/3/28/14G00059/sg

 

non so però se abbia subito modificazioni e se si possa bypassare... 

 

dunque direi che prima ottieni il titolo, meglio è. contestualmente ti fai dare i dati delle utenze o li prendi quando entri in casa. comincia a scegliere un fornitore magari. secondo me se ti attivi il 15-16 dovresti farcela senza troppi drammi e senza iniziare male la locazione.

 

vedila positivamente: almeno l'agenzia ti ha avvertito ed è stata trasparente; hai pure un letto fino al 31/01.

Se ha un titolo abitativo anche se datato 1 febbraio ha comunque un titolo valido. Ovviamente bisogna considerare che il titolo abitativo ha valenza quando il contratto sarà registrato e non esattamente il 15-16....

  • Mi piace 2
Fladimiro71 dice:

Se ha un titolo abitativo anche se datato 1 febbraio ha comunque un titolo valido. Ovviamente bisogna considerare che il titolo abitativo ha valenza quando il contratto sarà registrato e non esattamente il 15-16....

Esatto, quindi dovrò fare anche pressione all'agenzia di registrare quanto prima il contratto. 

Fladimiro71 dice:

Se ha un titolo abitativo anche se datato 1 febbraio ha comunque un titolo valido. Ovviamente bisogna considerare che il titolo abitativo ha valenza quando il contratto sarà registrato e non esattamente il 15-16....

il contratto è valido dalla data di sottoscrizione, poi lo si fa partire anche in data successiva o antecedente volendo (decorrenza). 

da quanto ho capito per agenzia/proprietà si intende dal 15/01, contratto perfezionato e onorato con la consegna delle chiavi. da quel momento il conduttore entra in possesso dell'appartamento e inizia la sua locazione. soprattutto da quella data versa il canone.

 

certo, se la proprietà accetta di far decorrere il contratto dal 1/2 e concedere le chiavi per fare i lavori, attivare le utenze, etc, va benissimo.

 

---

la questione della registrazione qui secondo me ci azzecca poco: il conduttore non può certamente pretendere che il locatore/agenzia provveda immediatamente alla registrazione, avendo tempo 30gg per la presentazione all'AdE. Se fosse così, che il titolo si acquisisce con la registrazione, tutti i contratti di locazione sarebbero nulli in quel lasso di tempo (e nullo sarebbe il subentro), mentre per civile e tributario esiste sempre la possibilità di sanatoria o ravvedimento per i contratti registrati tardivamente. Questo perché è normale tentare di salvare il Contratto sino a che non sia totalmente fuori norma.

spurgo dice:

il contratto è valido dalla data di sottoscrizione, poi lo si fa partire anche in data successiva o antecedente volendo (decorrenza). 

da quanto ho capito per agenzia/proprietà si intende dal 15/01, contratto perfezionato e onorato con la consegna delle chiavi. da quel momento il conduttore entra in possesso dell'appartamento e inizia la sua locazione. soprattutto da quella data versa il canone.

 

certo, se la proprietà accetta di far decorrere il contratto dal 1/2 e concedere le chiavi per fare i lavori, attivare le utenze, etc, va benissimo.

 

---

la questione della registrazione qui secondo me ci azzecca poco: il conduttore non può certamente pretendere che il locatore/agenzia provveda immediatamente alla registrazione, avendo tempo 30gg per la presentazione all'AdE. Se fosse così, che il titolo si acquisisce con la registrazione, tutti i contratti di locazione sarebbero nulli in quel lasso di tempo (e nullo sarebbe il subentro), mentre per civile e tributario esiste sempre la possibilità di sanatoria o ravvedimento per i contratti registrati tardivamente. Questo perché è normale tentare di salvare il Contratto sino a che non sia totalmente fuori norma.

Se un contratto viene registrato con decorrenza 1 febbraio e lui ha una copia può certamente richiedere il subentro.durante la procedura forse il fornitore avente in mano i suoi dati farà un controllo per constatare la veridicità del contratto. Se c'è anche se ha decorrenza prossima è comunque valido. Ecco perché è "valido" dalla registrazione.

 

  • Mi piace 1
Fladimiro71 dice:

Ecco perché è "valido" dalla registrazione.

cosa intendi per registrazione?

 

 

spurgo dice:

cosa intendi per registrazione?

 

 

Registrato all'ADE. 

 

Modificato da Fladimiro71

L'intestazione di un utenza (luce) si può avere solo con un valido titolo, cioè si è proprietari oppure conduttori o comodatari per esempio.

Nel caso di @kadesh lui avrà un valido titolo per attivare le utenze quando il suo contratto sarà stato registrato perché nei moduli (e vado a memoria) bisogna inserire anche gli estremi della registrazione. 

Proprio in virtù del fatto che un locatore ha 30 giorni di tempo per procedere alla registrazione i fornitori di luce consentono l'attivazione di un utenza anche con un contratto firmato ma in corso di registrazione basta che il proprietario compili apposito modulo dove autorizza il fornitore ad attivare l'utenza su una sua proprietà ad un soggetto che "in quel preciso momento" non possiede ancora un titolo perfezionato.

 

Modificato da Simo
errore digitazione
Fladimiro71 dice:

Registrato all'ADE. 

 

va bene.

però la registrazione è un atto successivo al perfezionamento del contratto.

 

Simo dice:

L'intestazione di un utenza (luce) si può avere solo con un valido titolo, cioè si è proprietari oppure conduttori o comodatari per esempio.

Nel caso di @kadesh lui avrà un valido titolo per attivare le utenze quando il suo contratto sarà stato registrato perché nei moduli (e vado a memoria) bisogna inserire anche gli estremi della registrazione. 

Proprio in virtù del fatto che un locatore ha 30 giorni di tempo per procedere alla registrazione i fornitori di luce consentono l'attivazione di un utenza anche con un contratto firmato ma in corso di registrazione basta che il proprietario compili apposito modulo dove autorizza il fornitore ad attivare l'utenza su una sua proprietà ad un soggetto che "in quel preciso momento" non possiede ancora un titolo perfezionato.

e infatti è così.

quindi in corso di registrazione significa: contratto perfezionato (forma scritta). E naturalmente è una dichiarazione che deve essere fatta secondo D.P.R. 445/2000. 

pertanto non è espressamente necessaria alcuna registrazione dell'AdE e numero di registrazione.

 

far partire il contratto a febbraio significa, a mio avviso: dilatare i tempi, perché il proprietario potrebbe anche non consegnare le chiavi prima di quella data e con diritto, dunque non poter accedere allo sblocco del gas.

Grazie delle risposte ragazzi! Quindi teoricamente, affinché io possa attivare le utenze, o ho in mano il contratto registrato all'AdE, o ho in mano un contratto in fase di registrazione accompagnato dalla dichiarazione del proprietario che acconsente all'attivazione delle utenze.

Perché altrimenti senza quest'ultimo starei da capo a dodici praticamente.

Comunque domani mi recherò in Agenzia e mi farò spiegare bene le alternative che ho.

Modificato da kadesh
×