#1 Inviato 15 Gennaio, 2016 Salve a tutti. Abito in una palazzina di 6 appartamenti senza condominio, cioè non esiste un amministratore, quindi non ci sono spese condominiali. I due appartamenti a piano terra, hanno installato gli SCURI alle finestre. Il mio appartamento è sito al primo piano e NON ha scuri alle finestre, così come gli altri due appartamenti al secondo e ultimo piano. Questo perché il costruttore non ha ritenuto metterceli. Ora, per motivi di sicurezza e oscuramento notturno, vorrei installare gli SCURI a tutte le mie finestre. Per fare le cose in regola, mi sono recata al mio Comune di appartenenza per chiedere il permesso, che purtroppo mi è stato NEGATO, in quanto il Geometra del Comune sostiene che nella palazzina in cui abito non si possono installare gli SCURI perché NON è previsto nel Progetto! Allora io ho detto che però i due appartamenti al piano terra gli scuri ce li hanno! Il Geometra ha concluso che sono stati messi SENZA chiedere i Permessi! Quindi chi si è comportato in maniera ILLEGALE mettendo gli SCURI senza Permessi, l'ha fatta franca, mentre io che voglio essere ONESTA e chiedere il Permesso mi è stato negato! Il Comune mi ha detto che potrei risolvere solo se i condomini del piano terra si mettono in regola con i permessi degli scuri, ma ovviamente questi non hanno nessuna intenzione di pagare per dei permessi che non hanno chiesto a suo tempo! Vi sembra una conclusione logica e giusta nei miei confronti? a me no! Come posso fare per ottenere giustizia? Devo rivolgermi ad un Avvocato? Grazie...
#2 Inviato 15 Gennaio, 2016 Il condominio esiste per stato di fatto non se c' e o meno l' amministratore . Stato di fatto ovvero almeno due proprietari distinti di u.i. con parti comuni . Quindi se nel vostro caso almeno un appartamento e di proprieta' di un soggetto diverso dal proprietario degl' altri appartamenti siete condominio . Quindi se esistonlllll
#3 Inviato 23 Gennaio, 2016 Ok... quindi? Con la mia situazione sopra descritta, posso far montare gli SCURI, si o no? grazie...
#4 Inviato 23 Gennaio, 2016 Torna dal geometra del Comune e ponigli il seguente quesito: avete intenzione di sanzionare gli scuri illegali del piano terra, ora che sapete ? Se la risposta è SI, attendi qualche mese per accertamento e sanzione a quelli del piano terra, poi presenti la richiesta di permesso anche per la tua abitazione. Se la risposta è NO, procedi immediatamente e senza richiesta permesso ad installare gli scuri; avrai comunque sempre il dubbio di divenire destinataria di sanzione in un futuro indeterminato.
#5 Inviato 24 Gennaio, 2016 Gli scuri alle finestre sono necessari sia per la messa in sicurezza dell'abitazione contro eventuali intrusioni sia per il risparmio energetico quindi il diniego dell'ufficio tecnico va contro tali principi: scrivi all'ufficio tecnico che installerai gli scuri alle finestre per questi motivi e in caso di un loro ulteriore diniego rivolgiti al sindaco. L'installazione i fini della sicurezza e del risparmio energetico è un tuo diritto che ha anche un vantaggio sociale di riduzione dei furti e appunto di risparmio di energia. Credo che se ti verrà negato ti potrai rivolgere al Giudice di Pace. Se a fronte di una tua dichiarazione scritta della messa in opera l'ufficio tecnico a breve non darà nessun riscontro procedi con l'installazione
#6 Inviato 24 Gennaio, 2016 Gli scuri alle finestre sono necessari sia per la messa in sicurezza dell'abitazione contro eventuali intrusioni sia per il risparmio energetico quindi il diniego dell'ufficio tecnico va contro tali principi: scrivi all'ufficio tecnico che installerai gli scuri alle finestre per questi motivi e in caso di un loro ulteriore diniego rivolgiti al sindaco. L'installazione i fini della sicurezza e del risparmio energetico è un tuo diritto che ha anche un vantaggio sociale di riduzione dei furti e appunto di risparmio di energia. Credo che se ti verrà negato ti potrai rivolgere al Giudice di Pace. Se a fronte di una tua dichiarazione scritta della messa in opera l'ufficio tecnico a breve non darà nessun riscontro procedi con l'installazioneAttenzione, è necessario vedere i singoli regolamenti comunali, gli usi e costumi della zona non essendoci una norma nazionale e valida per tutti, tanto è vero che in alcune parti del nostro Bel Paese, non si usano gli scuri, e si lascia la finestra a vetri da sempre, vedi p.es. Trentino Alto Adige ed anche in molti casi nel Friuli Venezia Giulia (mia regione), per cui non darei torto al Comune di Rossy , ma lo solleciterei a far mettere a norma comunale i proprietari che hanno installato gli scuri senza permesso.
#7 Inviato 24 Gennaio, 2016 La cosa si fa interessante: ho dato un'occhiata su internet ma non ho trovato nessun regolamento comunale ( in particolare ho guardato Udine) che vieti gli scuri o altro alle finestre se non disciplini eventualmente la loro fattezza in base all'area in cui si colloca lo stabile: capisco che la tradizione di alcuni luoghi non preveda nulla alle finestre ma i tempi sono cambiati e anche le leggi sul risparmio energetico e le esigenze in fatto di sicurezza: io rimango del parere che facendo appello a queste due motivazioni il comune non possa opporsi se non imponendo dei requisiti estetici agli scuri. Inoltre Rossy scrive nel post 1 che "il permesso, che purtroppo mi è stato NEGATO, in quanto il Geometra del Comune sostiene che nella palazzina in cui abito non si possono installare gli SCURI perché NON è previsto nel Progetto!" Quindi la motivazione non è che le disposizioni Comunali vietano gli scuri alle finestre ma il geometra sostiene una cosa a mio parere a sua discrezione perché il permesso se richiesto giustificatamente può sempre essere concesso anche se gli atri condomini non l'hanno fatto .
#8 Inviato 6 Febbraio, 2016 Grazie a tutti! Infatti, il mio Comune è proprio in provincia di Trento! Il Geometra, dopo avermi detto che non gli risulta nessuna richiesta di coloro che già hanno applicato gli scuri (i 2 piani terra), e che nel progetto risultava che ci dovessero essere solo le finestre a vista, alla mia domanda che la ritenevo un ingiustizia il fatto che io, proprietaria al 1° piano, che onestamente avevo chiesto al mio Comune prima di applicare gli scuri, venissi penalizzata, mentre invece coloro che gli hanno applicati senza permesso la passano liscia! Il Geometra mi ha detto che NESSUNO del Comune passerà nella mia palazzina a sanzionare gli illeciti di cui sopra, ma che devo essere IO a denunciarli! Capite bene che, abitando nella stessa palazzina, non posso mettermi nell'occhio del ciclone andando a denunciare coloro che hanno applicato gli scuri senza permesso! Quindi quale è la morale? Che io ho fatto presente la questione degli illeciti, non ottengo niente, né posso mettere gli scuri, né posso avere la soddisfazione di veder multati coloro che hanno messo gli scuri! E questo perché il Comune non si prende la briga di venire a controllare (pur avendo io dato l'indirizzo della mia palazzina e sapendo ora degli illeciti), se non riceve una denuncia da me che ho sollevato la questione! Roba da matti... questa è l'Italia!
#9 Inviato 6 Febbraio, 2016 Capite bene che, abitando nella stessa palazzina, non posso mettermi nell'occhio del ciclone andando a denunciare coloro che hanno applicato gli scuri senza permesso! Be'... adesso poi vediamo. Prediligo una cattiva verità schietta e diretta, piuttosto che un mal celato rancore che sa tanto di omertoso. Tra l'altro un tuo silenzio associato a modifiche comportamentali prive di spiegazioni non farebbe comprendere i motivi del tuo eventuale risentimento verso quei due tuoi co-condòmini. Io li inviterei per un caffè e gli significherei la situazione per quella che è, con una bella conclusione: allora volete sanare la vs. situazione affinché non mi complichiate la mia, oppure voi mi costringerete a segnalarvi al Comune affinché anche io possa installare gli scuri alle mie finestre ? E se non sanano, allora che siano denunciati. Tu li avvisi... poi "sul dopo" non avrai e non avranno nulla da rimproverarti.
#10 Inviato 6 Febbraio, 2016 Be'... adesso poi vediamo. Prediligo una cattiva verità schietta e diretta, piuttosto che un mal celato rancore che sa tanto di omertoso. Tra l'altro un tuo silenzio associato a modifiche comportamentali prive di spiegazioni non farebbe comprendere i motivi del tuo eventuale risentimento verso quei due tuoi co-condòmini. Io li inviterei per un caffè e gli significherei la situazione per quella che è, con una bella conclusione: allora volete sanare la vs. situazione affinché non mi complichiate la mia, oppure voi mi costringerete a segnalarvi al Comune affinché anche io possa installare gli scuri alle mie finestre ? E se non sanano, allora che siano denunciati. Tu li avvisi... poi "sul dopo" non avrai e non avranno nulla da rimproverarti. Si potrebbe anche segnalare l'inerzia del Comune al Prefetto se non erro, che pur sapendo che c'è una infrazione al Regolamento non adotta i provvedimenti del caso.
#11 Inviato 6 Febbraio, 2016 Ma non capisco una cosa: se come ha scritto Rossy "Il Geometra mi ha detto che NESSUNO del Comune passerà nella mia palazzina a sanzionare gli illeciti" cosa impedisce alla stessa di installare essa stessa gli scuri?
#12 Inviato 6 Febbraio, 2016 Si potrebbe anche segnalare l'inerzia del Comune al Prefetto se non erro, che pur sapendo che c'è una infrazione al Regolamento non adotta i provvedimenti del caso. Il problema resta sempre irrisolvibile: manca la cittadina (Rossy) con la volontà di segnalare/denunciare. se come ha scritto Rossy "Il Geometra mi ha detto che NESSUNO del Comune passerà nella mia palazzina a sanzionare gli illeciti" cosa impedisce alla stessa di installare essa stessa gli scuri? Già suggerito al messaggio #4, ma a quanto pare Rossy non si fidao non se la sente di agire al pari dei suoi co-condòmini.
#13 Inviato 6 Febbraio, 2016 Il problema resta sempre irrisolvibile: manca la cittadina (Rossy) con la volontà di segnalare/denunciare.Ovvio, se Rossy non vuole segnalare nulla .... le cose non si modificheranno per magia, bisogna anche vedere se seguirà il tuo consiglio
#14 Inviato 7 Febbraio, 2016 Chi non risica non rosica: nella vita bisogna essere temerari e mi sembra che il geometra comunale anche se in maniera non diretta glielo abbia fatto capire...
#15 Inviato 8 Febbraio, 2016 Ho parlato con il Giudice di Pace, il quale mi ha demandato al Difensore Civico. Il Difensore Civico mi ha detto di chiedere al Geometra del mio Comune copia del Progetto della Palazzina (dove lui dice che non risulta esserci presenza di scuri). Dopodiché, portare tutto al Difensore Civico per vedere cosa si può fare. Tra avere il documento e l'appuntamento con il Difensore passerà del tempo, quindi appena avrò sviluppi vi faro sapere. Grazie, intanto... 🙂
#16 Inviato 8 Febbraio, 2016 Per fare le cose in regola, mi sono recata al mio Comune di appartenenza per chiedere il permesso, che purtroppo mi è stato NEGATO, in quanto il Geometra del Comune sostiene che nella palazzina in cui abito non si possono installare gli SCURI perché NON è previsto nel Progetto! Un Tecnico non potrebbe presentare una variante al Progetto? Forse dovrebbe essere proposta da tutti i proprietari, così anche quelli del piano terra regolarizzerebbero la loro posizione. E' una via percorribile nel vostro condominio?
#17 Inviato 10 Febbraio, 2016 Infatti Tomm, hai centrato il punto! Quello che hai detto tu è la stessa cosa che mi ha detto il Geometra del mio Comune! Infatti mi ha detto che se io chiedessi ai proprietari che hanno installato (abusivamente) gli scuri di regolarizzare la loro posizione (il Geometra l'ha chiamata "scia"), di conseguenza io potrei chiamare un tecnico e fare poi richiesta per mettere gli scuri... che in realtà, non essendo la palazzina in zona vincolata o storica, si possono mettere, solo che per motivi architettonici e legali, è meglio che tutti gli appartamenti siano uguali per gli esterni estetici... Il fatto è che i due proprietari che hanno messo gli scuri abusivamente, NON hanno alcuna intenzione di regolarizzare la loro posizione e ANZI, sono anche strafottenti, in quanto alla mia richiesta in tal senso, hanno detto che loro sono a posto, che gli scuri hanno DIRITTO a metterli in quanto piani-terra, per motivi di sicurezza, mentre io NON ho diritto a metterli e loro non vogliono nemmeno che li metto perché secondo loro io non potrei metterli! (loro invece si!)... Quindi è chiaro che con queste persone NON si può fare nessun accordo civile! Il Geometra ha detto che mi darà copia del progetto della palazzina, ma aveva già visto che NESSUNO avrebbe potuto mettere gli scuri! Ha però anche aggiunto, che certi "campioni dell'abusivismo", preferiscono fare prima gli interventi edilizi (in questo caso, applicare gli scuri), e poi EVENTUALMENTE, pagare la multa! E non è detto che nemmeno la paghino se NESSUNO se ne accorge e/o sporge denuncia in tal senso! In ogni caso, ha proseguito il Geometra, questo tipo di persone PREFERISCE pagare la multa, piuttosto che fare le cose in regola... Dice che, a conti fatti, gli costa di meno trasgredire le regole che mettersi da subito in regola con i permessi! E ha aggiunto, che è proprio "il sistema-Italia", fondato su questa regola: prima fai l'abuso e poi lo sani... Comunque, vedrò gli sviluppi...
#18 Inviato 10 Febbraio, 2016 Ciao, a me pare che il Comune ti stia chiedendo di fare ciò che spetta a lui. Innanzitutto, il Geometra non doveva riferire a te dati personali degli altri condomini, e il fatto che non abbiano concessioni rientra nella fattispecie. Piuttosto, essendo venuti a conoscenza di questo, avrebbero dovuto agire, non mandare te. A me non suona che tu non possa mettere gli scuri perché gli altri non sono in regola. Che c'entri tu? A questo punto, ti consiglio di fare domanda al Comune esprimendo le tue ragioni, e aspetti. Potranno forse citarti il progetto, ma non ti scriveranno che respingono la tua domanda perché gli altri sono abusivi. Prima magari chiedi copia del progetto,anche quello è un tuo diritto.
#19 Inviato 14 Febbraio, 2016 Innanzitutto, il Geometra non doveva riferire a te dati personali degli altri condomini, a me il Geometra non ha riferito DATI personali degli altri condomini! A quali dati ti riferisci? I loro nomi e cognomi già li so... il fatto che abbiano messo gli scuri senza permesso, è venuto fuori allorquando io ho chiesto di poterli installare. A questa mia richiesta il geometra ha controllato il progetto e mi ha detto che io non li posso mettere, così come nemmeno gli altri, perché nel progetto di questa palazzina NON è previsto che le finestre abbiano gli scuri. Per quanto riguarda la copia del progetto, il geometra del comune ha detto che me la darà al prossimo appuntamento, così poi con la copia in mano, posso andare dal Difensore Civico, come dicevo in precedenza...
#20 Inviato 14 Febbraio, 2016 a me il Geometra non ha riferito DATI personali degli altri condomini! A quali dati ti riferisci? I loro nomi e cognomi già li so... il fatto che abbiano messo gli scuri senza permesso, è venuto fuori allorquando io ho chiesto di poterli installare. A questa mia richiesta il geometra ha controllato il progetto e mi ha detto che io non li posso mettere, così come nemmeno gli altri, perché nel progetto di questa palazzina NON è previsto che le finestre abbiano gli scuri. Per quanto riguarda la copia del progetto, il geometra del comune ha detto che me la darà al prossimo appuntamento, così poi con la copia in mano, posso andare dal Difensore Civico, come dicevo in precedenza... "Allora io ho detto che però i due appartamenti al piano terra gli scuri ce li hanno! Il Geometra ha concluso che sono stati messi SENZA chiedere i Permessi!" ..... i dati personali degli altri sono i permessi non avuti .................. "il Comune mi ha detto che potrei risolvere solo se i condomini del piano terra si mettono in regola con i permessi degli scuri" ...... questo è compito del Comune e lo sta demandando a te. Non è una giusta conclusione...........
#21 Inviato 14 Marzo, 2016 Salve a tutti! vi volevo aggiornare al riguardo... e anzi volevo RINGRAZIARE i Forumisti intervenuti qui per i consigli vari, e in particolare MAILA67 che, per prima, mi ha consigliato di rivolgermi al Giudice di Pace! Allora, sono stata circa 15 gg. fa dal Difensore Civico (il Giudice di Pace mi ha detto di rivolgermi qui, perché per il Trentino, è questo l'ufficio che si occupa di questioni simili). Il Giudice di Pace ha ascoltato il mio caso e ha ritenuto le mie conclusioni pertinenti, considerando anche lui, che gli SCURI hanno una loro utilità per riparare sia dal freddo (risparmio energetico), che per oscurare la luce, e anche per motivi di sicurezza. Ora mi è arrivata la lettera (per conoscenza) che lo stesso Difensore Civico ha scritto al Sindaco del mio Comune e all'Architetto che si occupa del Servizio Urbanistico e Tutela del Paesaggio. Nella lettera, oltre addurre i motivi suddetti per avallare la mia richiesta di istallazione degli SCURI, si fa presente che io come proprietaria della porzione immobiliare del condominio, sono venuta a conoscenza in un secondo momento che mi era vietata l'istallazione degli SCURI stessi. La lettera si conclude con la richiesta di poter ottenere la CONCESSIONE di installare gli SCURI. Il tutto con firma e timbro del Difensore Civico, che si è occupato del mio caso. Ora è chiaro che questo è un altro passo in avanti, sicuramente di maggiore spessore rispetto alla mia precedente richiesta orale che feci al Comune senza ottenere altro che quello che vi ho già descritto in precedenza! (cioè, nulla)... Non so se porterà o meno a ciò che vorrei ottenere (e cioè poter istallare gli SCURI), però almeno ora, ho anche l'appoggio del Difensore Civico che si è fatto GARANTE del mio caso davanti al Sindaco del mio Comune, e almeno questa, è una prima SODDISFAZIONE! Vi farò sapere gli eventuali sviluppi... 🙂
#22 Inviato 14 Marzo, 2016 Salve a tutti!vi volevo aggiornare al riguardo... e anzi volevo RINGRAZIARE i Forumisti intervenuti qui per i consigli vari, e in particolare MAILA67 che, per prima, mi ha consigliato di rivolgermi al Giudice di Pace! Allora, sono stata circa 15 gg. fa dal Difensore Civico (il Giudice di Pace mi ha detto di rivolgermi qui, perché per il Trentino, è questo l'ufficio che si occupa di questioni simili). Il Giudice di Pace ha ascoltato il mio caso e ha ritenuto le mie conclusioni pertinenti, considerando anche lui, che gli SCURI hanno una loro utilità per riparare sia dal freddo (risparmio energetico), che per oscurare la luce, e anche per motivi di sicurezza. Ora mi è arrivata la lettera (per conoscenza) che lo stesso Difensore Civico ha scritto al Sindaco del mio Comune e all'Architetto che si occupa del Servizio Urbanistico e Tutela del Paesaggio. Nella lettera, oltre addurre i motivi suddetti per avallare la mia richiesta di istallazione degli SCURI, si fa presente che io come proprietaria della porzione immobiliare del condominio, sono venuta a conoscenza in un secondo momento che mi era vietata l'istallazione degli SCURI stessi. La lettera si conclude con la richiesta di poter ottenere la CONCESSIONE di installare gli SCURI. Il tutto con firma e timbro del Difensore Civico, che si è occupato del mio caso. Ora è chiaro che questo è un altro passo in avanti, sicuramente di maggiore spessore rispetto alla mia precedente richiesta orale che feci al Comune senza ottenere altro che quello che vi ho già descritto in precedenza! (cioè, nulla)... Non so se porterà o meno a ciò che vorrei ottenere (e cioè poter istallare gli SCURI), però almeno ora, ho anche l'appoggio del Difensore Civico che si è fatto GARANTE del mio caso davanti al Sindaco del mio Comune, e almeno questa, è una prima SODDISFAZIONE! Vi farò sapere gli eventuali sviluppi... 🙂
