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aldofranco

Installazione valvole termostatiche

Nel condominio dove abito sito in Moncalieri, si dovrebbe effettuare un’assemblea straordinaria con ordine del giorno "Valvole termostatiche" Per quanto abbia capito, mi sembra che sia obbligatorio il montaggio.

Vorrei delle delucidazioni su:

1)E' vero che sono obbligatorie?

2)Quale maggioranza in metri cubi per l'istallazione

Ringrazio per le eventuali risposte Aldo

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1) nella regione piemonte sono obbligatorie entro il 01/09/2012.

2) per la delibera basta la maggioranza semplice (l. 10/91 art. 26 c. 5)

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

 

Modificato Da - Pindaro il 02 Nov 2011 20:09:39

 

Modificato Da - Pindaro il 02 Nov 2011 20:12:23

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Scritto da aldofranco il 02 Nov 2011 - 19:50:15: Nel condominio dove abito sito in Moncalieri, si dovrebbe effettuare un’assemblea straordinaria con ordine del giorno "Valvole termostatiche" Per quanto abbia capito, mi sembra che sia obbligatorio il montaggio.

Vorrei delle delucidazioni su:

1)E' vero che sono obbligatorie?

2)Quale maggioranza in metri cubi per l'istallazione

Ringrazio per le eventuali risposte Aldo

 

Si confermo anche io. Sono obbligatorie entro il 01/09/2012 ma per essere preciso, quello che è obbligatorio è passarare alla contabilizzazione del calore che per raggiungere lo scobo del risparmio, necessita l'installazione delle velvole termostatiche. Certo che se un condomino non le vuole installare, poco importa perchè il contabilizzazore attaccato al termosifone continua sempre a contabilizzare.

Le maggioranze sono quelle del 3° comma art. 1136 c.c. 1/3 dei millesimi + 1/3 dei partecipanti al condominio.

 

Vincenzo Amato

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Se la delibera prevede di eseguire modifiche ai "TUOI" termosifoni, nel "TUO" appartamento, ti puoi legittimamente rifiutare, perchè il condominio non può deliberare in merito alle proprietà esclusive dei singoli condomini.

Invece se l'impianto prevede di allacciare i contabilizzatori alle tubazioni di ogni singolo impianto, purchè collocati in spazi condominiali, non ti puoi rifiutare.

Se poi la contabilizzazione del calore ti penalizza rispetto agli altri condomini (es. abiti all'ultimo piano o in un sottotetto non coibentato) hai un ulteriore motivo giuridico di rifiuto, perchè il condominio non può deliberare a vantaggio di alcuni condomini ma a scapito di altri.

Le leggi regionali non cancellano ne il diritto privato ne la costituzione, per fortuna.

 

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Scritto da Ladder il 03 Nov 2011 - 10:43:12: Se la delibera prevede di eseguire modifiche ai "TUOI" termosifoni, nel "TUO" appartamento, ti puoi legittimamente rifiutare, perchè il condominio non può deliberare in merito alle proprietà esclusive dei singoli condomini.

Invece se l'impianto prevede di allacciare i contabilizzatori alle tubazioni di ogni singolo impianto, purchè collocati in spazi condominiali, non ti puoi rifiutare.

Se poi la contabilizzazione del calore ti penalizza rispetto agli altri condomini (es. abiti [...]

 

scusa ma hai detto delle castronerie.

se l'impianto è centralizzato gli interventi, anche se nell'appartamento di un condomino, devono essere decisi dall'assemblea. così come ad esempio non puoi aumentare il numero di elementi di un radiatore senza farlo presente e modificare le tabelle, quindi come vedi la tua tesi del "a casa mia decido io" non è veritiera.

Inoltre quella del motivo "giuridico" del rifiuto se stai all'ultimo piano non si può proprio sentire: l'assemblea decide a maggioranza secondo la legge e il condomino si adegua, indipendentemente dal fatto che ne tragga maggiore o minore beneficio.

Inoltre la legge (non regionale, ma nazionale quale è quella sulla contabilizzazione del calore) deroga eccome il codice civile, tant'è che per l'appunto sulla maggioranza necessaria per l'approvazione la l. 10/91 prevede una deroga espressa al codice.

Inoltre voglio ricordare a tutti che è stata la Cassazione in molte sue pronunce a sostenere che si debba andare verso un sistema in cui si paga per ciò che si consuma, e la contabilizzazione è un forte passo in quella direzione.

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

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Caro pindaro, cio che dici non ha alcun fondamento giuridico.

La legge 10 deroga solo sulle maggioranze, non sull'intero codice civile (ci mancherebbe altro).

E le maggioranze condominiali hanno potere solo sulle parti comuni, non sulla proprietà esclusiva.

Pertanto in casa mia decido io, non il condominio.

Se vuoi entrare in casa mia a modificare i miei termosifoni o installare valvoline devi farti dare un mandato, il che è difficile fino a quando esisterà il diritto privato.

Quindi tu hai detto l'esatto contrario della realta, poi sono io a dire castronerie....

Quelli come te in un condominio sono pericolosi, perchè sono la classica trippa per gatti, cioè soldi per gli avvocati!

 

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Un piccolo aiutino (la spesa è individuale e non condominiale)

Le valvole termostatiche regolano automaticamente l’afflusso di acqua calda in base alla temperatura scelta ed impostata su una apposita manopola graduata. La valvola si chiude mano a mano che la temperatura del locale, misurata da un sensore, si avvicina a quella desiderata, consentendo di dirottare l’acqua calda verso gli altri radiatori ancora aperti.

In questo modo si può consumare meno energia nelle giornate più serene, quando il sole è sufficiente per riscaldare alcune stanze, oppure si può impostare una temperatura più bassa nelle stanze da letto e una più alta in bagno, ovvero lasciare i radiatori aperti al minimo quando si esce di casa. Le valvole termostatiche installate negli impianti centralizzati, hanno anche una buona influenza sull’equilibrio termico delle diverse zone dell’edificio: quando i piani più caldi arrivano a 20°C, le valvole chiudono i radiatori consentendo un maggiore afflusso di acqua calda ai piani freddi.

Con il termine valvola termostatica si intende l’insieme di tre corpi che hanno le seguenti caratteristiche:

a) un elemento idraulico, costituito da una valvola, che si installa al posto della normale valvola d’intercettazione del radiatore;

b) un elemento che aziona la valvola, il quale, su comando, modula l’apertura de l l ’ o t t u r a t o re in modo che la temperatura media del corpo scaldante provochi un’emissione termica in equilibrio con le dispersioni del locale ove il radiatore è situato. Su questo elemento è installata una scala di regolazione che consente di visualizzare l’impostazione del livello di temperatura desiderato;

c) una sonda, costituita da un bulbo che misura la temperatura ambiente e attiva l’elemento che aziona la valvola.

INFORMAZIONI SUI COSTI

COSTI DI INSTALLAZIONE: Il costo di una valvola termostatica può essere di 30-40 euro, se il radiatore è gia predisposto. Se necessita sostituire l'intera valvola il costo può essere anche di 70-80 Euro.

REDDITIVITA’ DELL’INVESTIMENTO: La redditivita' di questa misura è elevata,se si pensa che 1°C di sovratemperatura implica una maggior spesa di riscaldamento di circa il 6-7%

NECESSITA’ DI MANUTENZIONE E GESTIONE E relative VARIAZIONE DI COSTO No change

OSSERVAZIONI SUI FATTORI DI COSTO: Non c'è bisogno di manutenzione, se non quando la valvola è rotta per urti esterni

 

Ciao

Nicola.L

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Scritto da Ladder il 04 Nov 2011 - 15:58:24: Caro pindaro, cio che dici non ha alcun fondamento giuridico.

La legge 10 deroga solo sulle maggioranze, non sull'intero codice civile (ci mancherebbe altro).

E le maggioranze condominiali hanno potere solo sulle parti comuni, non sulla proprietà esclusiva.

Pertanto in casa mia decido io, non il condominio.

Se vuoi entrare in casa mia a modificare i miei termosifoni o installare valvoline devi farti dare un mandato, il che è difficile fino a quando esisterà il diritto privato.

Quindi tu hai [...]

guarda tu puoi credere quel che vuoi, ma se il sistema è centralizzato e il condominio decide ti mettere la contabilizzazione del calore, tu non puoi opporti al passaggio e non far installare le valvole. tantopiù che è la legge statale ad imporre il passaggio al sistema di contabilizzazione, demandando alle regioni i termini e le modalità.

questa è la situazione.

se poi ti capita ce lo racconti.

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

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Scritto da Pindaro il 04 Nov 2011 - 16:55:58:

 

guarda tu puoi credere quel che vuoi, ma se il sistema è centralizzato e il condominio decide ti mettere la contabilizzazione del calore, tu non puoi opporti al passaggio e non far installare le valvole. tantopiù che è la legge statale ad imporre il passaggio al sistema di contabilizzazione, demandando alle regioni i termini e le modalità.

questa è la situazione.

se poi ti capita ce lo racconti.

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

Onde evitare che vi scanniate, voglio solemente precisare come in precedenza ho già fatto: Ladder ha perfettamente ragione, se non vuol installare le valvole è padrone di non farlo e nessuna delibera condominiale lo può obbligare, come non lo si può obbligare a mettere il contabilizzatore. A quel punto l'amministratore può semplicemente ripartire i costi per i contabilizzatori, per quelli che li hanno installati, per mc per quelli che non li hanno con il risultato che quelli che non hanno adottato la contabilizzazione pagherenno molto di più rispetto all'anno precedente con il risultato che anche loro chiederanno di adeguarsi.

Ricordo che la legge obbliga ma non ha previsto nessuna sanzione per chi non otempera e poi giuridicamente non è neanche una legge imperativa ma valida solo a livello regionale.

 

Vincenzo Amato

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Scritto da vcn.amato il 04 Nov 2011 - 18:26:50:

Onde evitare che vi scanniate, voglio solemente precisare come in precedenza ho già fatto: Ladder ha perfettamente ragione, se non vuol installare le valvole è padrone di non farlo e nessuna delibera condominiale lo può obbligare, come non lo si può obbligare a mettere il contabilizzatore. A quel punto l'amministratore può semplicemente ripartire i costi per i contabilizzatori, per quelli che li hanno installati, per mc per quelli che non li hanno con il risultato che quelli che non hanno adot [...]

scusa ma non sono d'accordo.

se c'è una legge che obbliga alla contabilizzazione del calore e stabilisce tutta una serie di modalità per la sua approvazione, tale legge va rispettata.

non è legale e neppure etico per un forum come questo sostenere che in base alla propria volontà personale si possa decidere di non ottemperare alla legge. a quel punto ognuno viva in fortezze e faccia ciò che vuole con buona pace dei ligi.

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

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Scritto da vcn.amato il 04 Nov 2011 - 18:26:50:

Onde evitare che vi scanniate, voglio solemente precisare come in precedenza ho già fatto: Ladder ha perfettamente ragione, se non vuol installare le valvole è padrone di non farlo e nessuna delibera condominiale lo può obbligare, come non lo si può obbligare a mettere il contabilizzatore. A quel punto l'amministratore può semplicemente ripartire i costi per i contabilizzatori, per quelli che li hanno installati, per mc per quelli che non li hanno con il risultato che quelli che non hanno adot [...]

 

e cmq il sistema non funziona se non aderiscono tutti, dal momento che vi è una quota che si paga fissa a mc e senza sapere il consumo di un alloggio non si potrebbe calcolare tale quota, al contrario di come si fa ad esempio per l'acqua.

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

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Salve a tutti,

Gli interventi di quanti hanno preso parte a questa discussione

mi mettono ancora più dubbi e cerco di spiegarmi un pò meglio:

Nel mio condominio con riscaldamento centralizzato allacciato al

teleriscaldamento di Moncalieri (TORINO) che copre una area molto

vasta, sia di Moncalieri che di una parte della perifiria sud di Torino,quello che viene descritto nel compito della valvola termo

statica viene già fatto dalla stessa centrale di Moncalieri. A me risulta che quest'ultima controlla la temperatura esterna e a seconda della stessa viene ridotta la temperatura negli alloggi, ossia eroga acqua meno calda e quindi termosifoni più freddi riducendo la temperatura nell'ambiente domestico.

Altri condomini collegati al teleriscaldamento di Moncalieri mi

possono confermare?

Poi c'è da mettere in conto tutto quello già detto ossia quelli

che chiudono le valvole, porte lasciate aperte da persone che

si assentono per diversi motivi: uscite da casa per recarsi al

lavoro ecc. ecc.

Io sarei del parere di aspettare e vedere meglio l'andamento del

risultato di queste valvole. Nell'attesa di delucidazioni. Saluti a tutti.

 

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Scritto da sato giam il 04 Nov 2011 - 22:41:30: Salve a tutti,

Gli interventi di quanti hanno preso parte a questa discussione

mi mettono ancora più dubbi e cerco di spiegarmi un pò meglio:

Nel mio condominio con riscaldamento centralizzato allacciato al

teleriscaldamento di Moncalieri (TORINO) che copre una area molto

vasta, sia di Moncalieri che di una parte della perifiria sud di Torino,quello che viene descritto nel compito della valvola termo

statica viene già fatto dalla stessa centrale di Moncalieri. A me risulta che quest'ultim [...]

allora cerco di spiegarti bene, mi sono informato molto per lavoro direttamente in regione.

in pratica i punti di partenza sono due: la corte di cassazione che va verso un sempre maggiore riparto delle spese secondo consumo e non a forfait (esempio a millesimi e metri cubi) con le decisioni sui contatori dell'acqua e sulle valvole termostatiche.

dall'altro lato c'è l'unione europea che ci invita a ridurre le emissioni e quindi l'inquinamento. la legge nazionale ha recepito l'indirizzo dell'ue imponendo l'adozione della contabilizzazione del calore, demandando poi l'applicazione della disposizione alle singole regioni. alcune, come piemonte e lombardia, l'hanno fatto in maniera più stringente, imponendo tale obbligo per tutti gli edifici con riscaldamento centralizzato esistenti (le nuove costruzioni nascono già così) entro il 01/09/2012.

i lavori consistono in questo: si sostituiscono tutte le valvole dei radiatori mettendone altre con la testina termostatica, ossia un piccolo termometro che permette al condomino di decidere la temperatura che vuole nella stanza ed impostarla. la valvola aumenta o interrompe l'afflusso di acqua calda in base alla temperatura che rileva.

sui corpi scaldanti viene invece installato un ripartitore o contabilizzatore.

quest'ultimo rileva la quantità di calore emanato dal radiatore e lo contabilizza immagazzinando il dato.

a fine stagione si effettua una lettura, fatta da ditte specializzate tramite onde radio, per acquisire la lettura di ogni radiatore e si stila un bilancio dei consumi di ogni singolo alloggio.

l'assemblea decide una quota che viene pagata a mc quale quota fissa per la manutenzione dell'impianto centralizzato (solitamente il 30%). la restante parte viene ripartita a consumo, chi consuma di più paga di più e viceversa.

è necessario inoltre sostituire le pompe della centrale termica con altre elettroniche che modifico l'erogazione e la spinta in base alla richiesta delle valvole in modo da consumare meno anche di elettricità quando le valvole sono basse.

ovviamente c'è chi risparmia molto (ad esempio chi sta fuori tutto il giorno) e c'è chi non risparmia (ad esempio gli anziani che passano la giornata in casa), ma nel complesso il condominio risparmia buone cifre e si presume che si inquini di meno.

si può essere d'accordo o meno sull'utilità o sull'opportunità economica, tuttavia dato che la legge c'è, non si può che rispettarla a mio avviso.

poi per carità esistono condomini in cui non si vogliono mettere in regola neppure con la 46/90, ma se si vuole stare sul legale è obbligatorio.

se hai domande o problemi sono a disposizione, siamo quasi vicinii di casa :-)

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

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Grazie Pindaro,

Dicevo dei dubbi per il fatto che il condominio dove abito è

allacciato al teleriscaldamento e vedo veramente delle riduzioni

di temperatura quando c'è meno freddo in ambiente esterno,infatti

io ho dei termosifoni chiusi specie in camera da letto.

Comunque se occorre montarli lo farò. Vedremo cosa succede.

Ti ringrazio della cortese risposta e ti saluto cordialmente, mi

riservo visto la tua disponibilità di contattarti.

Grazie ancora. Ciao

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Scritto da sato giam il 04 Nov 2011 - 23:35:54:

Grazie Pindaro,

Dicevo dei dubbi per il fatto che il condominio dove abito è

allacciato al teleriscaldamento e vedo veramente delle riduzioni

di temperatura quando c'è meno freddo in ambiente esterno,infatti

io ho dei termosifoni chiusi specie in camera da letto.

Comunque se occorre montarli lo farò. Vedremo cosa succede.

Ti ringrazio della cortese risposta e ti saluto cordialmente, mi

riservo visto la tua disponibilità di contattarti.

Grazie ancora. Ciao

non è proprio così

a determinare l'abbassamento o alzamento della temperatura è il condominio principalmente. nella centrale termica avete una sonda che può essere regolata secondo una cossidetta curva in modo da far venire maggiore o minor calore.

cmq se installassi le valvole, per i radiatori che tieni chiusi non pagheresti alcun consumo.

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

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Scritto da Pindaro il 05 Nov 2011 - 00:02:46:

 

non è proprio così

a determinare l'abbassamento o alzamento della temperatura è il condominio principalmente. nella centrale termica avete una sonda che può essere regolata secondo una cossidetta curva in modo da far venire maggiore o minor calore.

cmq se installassi le valvole, per i radiatori che tieni chiusi non pagheresti alcun consumo.

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

Ti ringrazio moltissimo per le delucidazioni convincenti sia sul

lato tecnico che sul comportamento da buon vicinato.

Ti saluto cordialmente come saluto tutti gli intervenuti a questa

discussione.

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Scritto da Pindaro il 04 Nov 2011 - 19:46:30:

 

scusa ma non sono d'accordo.

se c'è una legge che obbliga alla contabilizzazione del calore e stabilisce tutta una serie di modalità per la sua approvazione, tale legge va rispettata.

non è legale e neppure etico per un forum come questo sostenere che in base alla propria volontà personale si possa decidere di non ottemperare alla legge. a quel punto ognuno viva in fortezze e faccia ciò che vuole con buona pace dei ligi.

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

O capito che se c'è una legge va rispettata, ma se non è prevista una sanzione ognuno può anche decidere di fregarsene tanto non posso fargli nulla. Poi, tanto per essere chiaro, la mia affermazione non sosteneva il fatto di decidere a non otemperare alla legge, ma diversamente evidenziava che non otemperare non comporta nessuna sanzione. Quello che non trovo etico e che un'assemblea possa decidere a casa mia come devo utilizzare i termosifoni o valvole. Le legge così varata ha dei grossi buchi giurisprudenziali.......

 

Vincenzo Amato

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Ringrazio chi gentilmente ha risposto al mio quesito ma dopo aver letto attentamente le vostre risposte, mi sorge un dubbio, ora il riscaldamento (teleriscaldamento) funziona per 14ore giornaliere.

Passando alla contabilizzazione con le valvole termostatiche è come aver il riscaldamento autonomo.

Se un condomino o più condomini richiedono un’accensione, anche notturna mi tocca passare termosifone per termosifone ha chiudere le valvole ho esiste la possibilità come il riscaldamento autonomo far funzionare le valvole con un cronotermostato.

Mi domando perché pagare anche la quota fissa di quelli che vogliono riscaldarsi anche durante le ore notturne

Come devo comportarmi in assemblea

Ringrazio e saluto Aldo

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Scritto da aldofranco il 05 Nov 2011 - 15:31:02: Ringrazio chi gentilmente ha risposto al mio quesito ma dopo aver letto attentamente le vostre risposte, mi sorge un dubbio, ora il riscaldamento (teleriscaldamento) funziona per 14ore giornaliere.

Passando alla contabilizzazione con le valvole termostatiche è come aver il riscaldamento autonomo.

Se un condomino o più condomini richiedono un’accensione, anche notturna mi tocca passare termosifone per termosifone ha chiudere le valvole ho esiste la possibilità come il riscaldamento autonomo far [...]

è sempre cmq l'assemblea a decidere gli orari di accensione, anche se ci sono le valvole. quindi si può tenere acceso sempre 14 ore ma ognuno regolarsi con le valvole all'interno di quel lasso.

le valvole elettroniche temmporizzate esistono, si programmano e si accendono e spengono quando si vuole. ovviamente però hanno un costo superiore. quando in sede di assemblea fate i preventivi chiedetele esplicitamente. il fornitore che abbiamo usato noi le aveva e ha fatto nel complesso un buon prezzo, e dato che sta a mirafiori immagino che il prezzo di zona sia simile a moncalieri.

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

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Per Pindaro.

Ti ringrazio dell'informazione, mi puoi comunicare il nominativo del tuo fornitore che vorrei interpellarlo.

Grazie Aldo

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Scritto da aldofranco il 06 Nov 2011 - 12:38:15: Per Pindaro.

Ti ringrazio dell'informazione, mi puoi comunicare il nominativo del tuo fornitore che vorrei interpellarlo.

Grazie Aldo

se vuoi ti mando un messaggio privato o una mail se preferisci, non credo si possano dare nomi su thread pubblici :-)

 

Chi sa, fa; chi non sa, insegna.

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Salve a tutti!

 

Vorrei sapere se siamo obbligati a mettere le valvole termostatiche in un condominio del 1971, dotato di un impianto di riscaldamento centralizzato, con erogazione del calore tramite serpentine in acciaio zincato, inserite nel pavimento e quindi senza radiatori?

Grazie !

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Scritto da Miralina il 14 Nov 2011 - 18:16:24: Salve a tutti!

 

Vorrei sapere se siamo obbligati a mettere le valvole termostatiche in un condominio del 1971, dotato di un impianto di riscaldamento centralizzato, con erogazione del calore tramite serpentine in acciaio zincato, inserite nel pavimento e quindi senza radiatori?

Grazie !

Probabilmente le valvole termostatiche no, perchè tecnicamente non è possibile. Bisogna solo verificare se ci sono dei sistemi analoghi per rendere il sistema centralizzato attuale, un sistema per il quale è possibile contabilizzare i consumi.

 

Vincenzo Amato

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Scritto da vcn.amato il 05 Nov 2011 - 12:19:30:

O capito che se c'è una legge va rispettata, ma se non è prevista una sanzione ognuno può anche decidere di fregarsene tanto non posso fargli nulla. Poi, tanto per essere chiaro, la mia affermazione non sosteneva il fatto di decidere a non otemperare alla legge, ma diversamente evidenziava che non otemperare non comporta nessuna sanzione. Quello che non trovo etico e che un'assemblea possa decidere a casa mia come devo utilizzare i termosifoni o valvole. Le legge così varata ha dei grossi buch [...]

buongiorno, mi sono appena iscritto a questo interessante forum.. abito a brescia (quindi regione lombardia) in un condominio di 40 unità di cui circa 38 sono di un unico proprietario che li da in affitto (quindi in tutto siamo 10-12 proprietari).

Stasera facciamo una assemblea (non straordinaria) perchè il maggior proprietario vuole farci installare le valvole termostatiche, ma solo quelle (e non intervenire sul resto) perchè gran parte dei suoi appartamenti sono rimasti liberi. io per il momento sarei contrario perchè la Regione Lombardia (LR 3/2001) non ha ancora emanato il regolamento di attuazione e se non si interviene su tutto l'impianto di riscaldamento ho paura che non si possa utilizzare la detrazione del 55%.

Mi sapete dire se la maggioranza semplice prevista è il numero degli intervenuti e non dei millesimi?inoltre mi posso opporre all'installazione a casa mia delle valvole?visto il costo esorbitante ed il rischio di applicarle a caloriferi del 70 che dovranno presto essere cambiati.

grazie

rosafra75

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Buongiorno a tutti.

Io abito in una cascina di otto appartamenti, dove ognuno ha il riscaldamento autonomo. Non ho ben capito cosa dovrei fare e a chi rivolgermi. Posso rifiutarmi di fare i lavori o farli dopo il 01/09/2012??? A cosa vado incontro se non li faccio e... Visto che attualmente sono pure disoccupata... Quanto mi viene a costare un'intervento del genere? Non ho soldi neppure per pagare le spese di casa a momenti... Vorrei sapere nel mio caso a che santi rivolgermi...

 

Grazie.

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