#1 Inviato 16 Agosto, 2020 Se nel compilare via internet il modulo il sistema ci fà notare che le detrazioni irpef ... superano l'irpef che fare? Magari lo abbiamo già spedito e solo ora ci accorgiamo della scritta .... incapienti per 1450 euro. Che fare? Ricordo di aver letto che si può chiedere entro ....ottobre che quella cifra venga pagata con un assegno ... ma non sò se rivordo bene ... cercherò ma di certo qualcuno forse sà. Ma con la crisi molti possono aver avuto una riduzione dell'irpef ... e quella cifra che deriva da operazioni di recupero edilizio fatte .... perché soggette a recupero fiscale. Mi viene in mente che i figli si dovrebbero fare in due e se uno incassa gli assegni familiari l'altro con maggior capienza potrebbe prendersi le detrazioni, Fare una rettifica ai 730 non dovrebbe essere un problema. Ma ovviamente o la richiesta o il trasferimento delle detrazioni. Sarà giusto? ci saranno altre possibilità? Modificato 16 Agosto, 2020 da mazzol
#2 Inviato 17 Agosto, 2020 le detrazioni non generano credito, nel senso che al massimo si puo' detrarre l'importo delle imposte pagate nell'anno. L'eccedenza va persa. Dubito che nella liquidazione del 730 il programma abbia considerato un importo superiore al lecito, prova a controllare. Per ovviare al "problema", ora è possibile cedere il credito, anche parzialmente e anche a familiari 1
#3 Inviato 17 Agosto, 2020 Danielabi dice: Per ovviare al "problema", ora è possibile cedere il credito, anche parzialmente e anche a familiari Ehma "ora" è riferito alle spese effettuate da luglio in poi. Se mazzol parla di incapienza nell'attuale mod. 73 credo si riferisca alle spese effettuate nel 2019 che salvo qualche caso particolare di bonus energetico non è possibile recuperare per gli incapienti. Se non ricordo male è già da alcuni mesi che mazzol sta girando intorno alla cessione del credito ad altri e per le spese effettuate da luglio 2020 in poi ha trovato la soluzione ma per le spese precedenti credo che si dovrà rassegnare.
#4 Inviato 17 Agosto, 2020 Leonardo53 dice: Ehma "ora" è riferito alle spese effettuate da luglio in poi. Dipende, l'ecobonus è sempre stato cedibile. In ogni caso è una indicazione: l'alternativa a perdere "l'eccedenza" è solo la cessione. Chiaramente per il passato è possibile solo per la parte non detratta dell'ecobonus. Mazzol, si tratta di detrazioni per ristrutturazione o altro?
#5 Inviato 17 Agosto, 2020 Danielabi dice: Dipende, l'ecobonus è sempre stato cedibile Eh ma anche in caso di ecobunus avevo specificato solo in qualche caso particolare perchè, andando a memoria, mi pare che la cessione del credito non era possibile ne per il bonus energetico del 50% (il caso del nostro ascensore che ora coon il quadro elettronico ed altre modifiche ha una tecnologia inverter) e ne per il bonus energetico del 65%
#6 Inviato 17 Agosto, 2020 Leonardo53 dice: Eh ma anche in caso di ecobunus avevo specificato solo in qualche caso particolare perchè, andando a memoria, mi pare che la cessione del credito non era possibile ne per il bonus energetico del 50% (il caso del nostro ascensore che ora coon il quadro elettronico ed altre modifiche ha una tecnologia inverter) e ne per il bonus energetico del 65% 🙄 l'ascensore funziona a pompa di calore? Perchè gli impianti di climatizzazione rientrano nell'ecobonus se utilizzano la pompa di calore, dubito che l'intervento sull'ascensore sia in ecobonus. Il 65% è sempre stato cedibile, in ogni caso qui ci sono gli interventi oggetto di cessione....da mo':
#7 Inviato 17 Agosto, 2020 Danielabi dice: l'ascensore funziona a pompa di calore? Perchè gli impianti di climatizzazione rientrano nell'ecobonus se utilizzano la pompa di calore, dubito che l'intervento sull'ascensore sia in ecobonus. Credo che tra i provvedimenti successivi che hanno esteso l’agevolazione ad altri interventi, quelli indicati da AdE siano solo indicativi ma anche l'efficientamento energetico attraverso tecnologia inverrte asseverato dal tecnico dell'ascensore ha lo stesso risultato di far risparmiare energia eletterica, al pari di un acondizionatore a pompa di calore (con tecnologia inverter). Non a caso il tecnico dell'ascensore ha detto che si poteva usufruire del bonus del 50% sia come manutenzione straordinaria di recupero patrimonio edilizio, sia del 50% come bonus per risparmio energetico
#8 Inviato 17 Agosto, 2020 Leonardo53 dice: Non a caso il tecnico dell'ascensore ha detto che si poteva usufruire del bonus del 50% sia come manutenzione straordinaria di recupero patrimonio edilizio, sia del 50% come bonus per risparmio energetico Ok, non metto naso nelle questioni tecniche. In ogni caso anche gli interventi al 50% sono (erano) cedibili, pag. 24 guida AdE efficientamento energetico, edizione febbraio 2019 : --img_rimossa--
#9 Inviato 17 Agosto, 2020 Danielabi dice: Ok, non metto naso nelle questioni tecniche. In ogni caso anche gli interventi al 50% sono (erano) cedibili, pag. 24 guida AdE efficientamento energetico, edizione febbraio 2019 : Sì ma con paletti molto più stretti, visto che dovevano essere cmq soggetti coinvolti nei lavori (condomini, fornitori, tecnici, ecc.) In particolare erano esplicitamente escluse le banche, tranne per i soggetti nella "no tax area", come riportato nello schema che hai allegato.
#10 Inviato 17 Agosto, 2020 Danielabi dice: In ogni caso anche gli interventi al 50% sono (erano) cedibili, pag. 24 guida AdE efficientamento energetico, edizione febbraio 2019 : Ah, se mi confermi che avevo delle false convinzioni forse è la volta buona che mi sono chiarito le idee. Per "NO TAX AREA" io ho sempre inteso particolari zone d'Italia che sono dichiarate zone "NO TAX" (vedi zone tipo Livigno o zone di confine dove si vende la benzina senza iva). Figurati che a causa della situazione ILVA volevano fare una "NO TAX AREA" anche nella mia città (poi si è rivelata solo propaganda elettrorale) Se per "NO TAX AREA" si intende indicare tutti gli incapienti, allora avevo un'idea sbagliata della "NO TAX AREA" 😊
#11 Inviato 17 Agosto, 2020 Leonardo53 dice: Se per "NO TAX AREA" si intende indicare tutti gli incapienti, allora avevo un'idea sbagliata della "NO TAX AREA" 😃 la no tax area riguarda gli incapienti; le zone no tax (tipo Livigno) sono "extradoganali", pertanto esentate da alcune imposte. Mannaggia, magari potevi cedere il credito......ma anche no visto che il costo non sarà stato enorme e potete disporre della detrazione. 😊
#12 Inviato 17 Agosto, 2020 Danielabi dice: Mannaggia, magari potevi cedere il credito......ma anche no visto che il costo non sarà stato enorme e potete disporre della detrazione. No no, tranquilla, è poca roba e siamo capienti ma, sempre andando a memoria, se non ricordo male per il bonus energetico c'era tutta una procedura di dichiarazione all'ENEA (credo che apristi tu la discussione con le indicazioni)... avremmo preferito perdere quella piccola detrazione piuttosto che imbarcarci nella burocrazia ENEA per pochi euro 😂
#13 Inviato 17 Agosto, 2020 Leonardo53 dice: No no, tranquilla, è poca roba e siamo capienti ma, sempre andando a memoria, se non ricordo male per il bonus energetico c'era tutta una procedura di dichiarazione all'ENEA (credo che apristi tu la discussione con le indicazioni)... avremmo preferito perdere quella piccola detrazione piuttosto che imbarcarci nella burocrazia ENEA per pochi euro 😂 Si, per interventi ecobonus è d'obbligo la comunicazione Enea, pero'....... non vorrei darti una brutta notizia, ma anche per gli inerventi di "ristrutturazione" che comunque comportano risparmio energetico, è da inviare la comunicazione ad Enea, semplificata rispetto all'ecobonus, ma da fare. Presumo che la commercialista l'abbia inviata.
#14 Inviato 17 Agosto, 2020 Danielabi dice: 😃 la no tax area riguarda gli incapienti; le zone no tax (tipo Livigno) sono "extradoganali", pertanto esentate da alcune imposte. Mannaggia, magari potevi cedere il credito......ma anche no visto che il costo non sarà stato enorme e potete disporre della detrazione. 😊 Però se non erro la no-tax area ha limiti reddituali piuttosto stringenti, pari a ca. 8000 €/anno per lavoratori dipendenti e pensionati, 4.800 per autonomi. Da vedere se Mazzol rientra...
#15 Inviato 17 Agosto, 2020 condo77 dice: Però se non erro la no-tax area ha limiti reddituali piuttosto stringenti, pari a ca. 8000 €/anno per lavoratori dipendenti e pensionati, 4.800 per autonomi. Da vedere se Mazzol rientra... Dipende anche come si "vuole" considerare la no tax area, perchè alcuni utilizzano la locuzione per indicare chi, grazie alle detrazioni, non paga imposte..... Diamo il tempo a Mazzol di leggere e rispondere.
#16 Inviato 17 Agosto, 2020 Danielabi dice: Dipende anche come si "vuole" considerare la no tax area, perchè alcuni utilizzano la locuzione per indicare chi, grazie alle detrazioni, non paga imposte..... Diamo il tempo a Mazzol di leggere e rispondere. "Alcuni" ma non l'AdE, che in questo caso è l'asso di briscola. 😉
#17 Inviato 17 Agosto, 2020 condo77 dice: Però se non erro la no-tax area ha limiti reddituali piuttosto stringenti, pari a ca. 8000 €/anno per lavoratori dipendenti e pensionati, 4.800 per autonomi. Da vedere se Mazzol rientra... Vi ringrazio per l'attenzione posta a problemi che mi capitano davanti e ... non riesco ad ignorare. No non mi riguarda direttamente prima di imbarcarmi in una spesa invogliato da un rimborso futuro ed incerto cerco di capire .... Casualmente vedo su una dichiarazione la scritta incapiente .... e mi chiedo come può un incapiente recuperare una spesa soggetta a recupero fiscale cui è costretto ad aderire nonostante la situazione di incapiente .... renda tale spesa non consigliabile. in ambito condominiale la cosa può essere frequente e mentre una persona con un discreto reddito può recuperare una parte anche consistente della spesa una persona in condizioni disagiate non può recuperare nulla ed è costretta a pagare ... lui che è in difficoltà ....l la cifra totale. Questo mi sembra immorale ... ci deve essere una soluzione ... prevista o da scoprire. Ora con la crisi si diventa incapienti In modo del tutto involontario. le disposizioni di questo governo fanno sì che molte sicurezze spariscano e tanti lavori affrontati con tranquillità grazie al diritto al recupero fiscale in base all'irpef diventino ... con l'abbassamento dell'irper non più recuperabili ... inaccettabile. Il credito fiscale legato ad operazioni particolari di interesse nazionale deve necessariamente venir onorato anche .... o meglio specialmente .... se chi ha diritto ad ottenere questo denaro (in ben 10 anni) ha perso il lavoro causa la crisi (ed evito a fatica di polemizzare ulteriormente su chi e perché la ha causata). È su questo che cercavo informazioni. ..... (e teniamo presente che potrei anche aver capito male e le cose non stanno così .... ). Modificato 17 Agosto, 2020 da mazzol
#18 Inviato 17 Agosto, 2020 mazzol dice: Vi ringrazio per l'attenzione posta a problemi che mi capitano davanti e ... non riesco ad ignorare. No non mi riguarda direttamente prima di imbarcarmi in una spesa invogliato da un rimborso futuro ed incerto cerco di capire .... Casualmente vedo su una dichiarazione la scritta incapiente .... e mi chiedo come può un incapiente recuperare una spesa soggetta a recupero fiscale cui è costretto ad aderire nonostante la situazione di incapiente .... renda tale spesa non consigliabile. in ambito condominiale la cosa può essere frequente e mentre una persona con un discreto reddito può recuperare una parte anche consistente della spesa una persona in condizioni disagiate non puòrecuperare nulla ed è costretta a pagare ... lui che è in difficoltá la cifra totale. Questo mi sembra immorale ... ci deve essere una soluzione ... prevista o da scoprire. Ora con la crisi si diventa incapienti In modo del tutto involontario. le disposizioni di questo governo fanno sì che molte sicurezze spariscano e lavori con diritto a recupero fiscale in base all'irpef diventino ... con l'abbassamento dell'irper non più recuperabili ... inaccettabile. Il credito fiscale legato ad operazioni particolari di interesse nazionale deve necessariamente venir onorato anche .... specialmente se chi ha diritto ad ottenere questo denaro (in ben 10 anni) ha magari perso il lavoro causa la crisi. È su questo che cercavo informazioni. ..... (e teniamo presente che potrei anche aver capito male e le cose non stanno così .... ). Per le spese effettuate quest'anno il credito fiscale è cedibile, quindi si supera il problema dell'incapienza.
#19 Inviato 17 Agosto, 2020 condo77 dice: Per le spese effettuate quest'anno il credito fiscale è cedibile, quindi si supera il problema dell'incapienza. La dichiarazione in questione è di quest'anno e non riguarda una sola persona ma milioni di persone in difficoltà magari per operazioni condominiali straordinarie dove si è deciso "senza unanimità" di non accantonare l'intero importo prima di partire con i lavori. (talvolta le leggi ci sono ma vengono ignorate) Io ritengo che il problema degli incapienti "se è vero" che i meno agiati perdono il rimborso vada risolto ... (anche se per il futuro esiste una soluzione oggi e per altri nove anni il problema esiste) e visto che tocca in pieno la vita condominiale se qualcuno dei tanti avvocati che collaborano a vario titolo con questa testata .... sarebbe bella cosa. Non è difficle ... basta che una norma imponga la restituzione della cifra ... risultante Incapiente. Speriamo vi siano tanti Boy Scouts disposti a darsi da fare per chi è in difficoltà. (magari le persone in questione nemmeno pagano le spese condominiali ordinarie ... ma questo è un altro problema ... per le spese ordinarie esiste la responsabilità di tutti i condomini .... non esisterebbe per quelle straordinarie se si seguissero le regole). Modificato 17 Agosto, 2020 da mazzol
#20 Inviato 17 Agosto, 2020 mazzol dice: Io ritengo che il problema degli incapienti "se è vero" che i meno agiati perdono il rimborso vada risolto ... (anche se per il futuro esiste una soluzione oggi e per altri nove anni il problema esiste) e visto che tocca in pieno la vita condominiale se qualcuno dei tanti avvocati che collaborano a vario titolo con questa testata .... sarebbe bella cosa. Cerchiamo di chiarire punto per punto 1) le detrazioni non sono crediti (dimentica per un attimo la "cessione del credito"), ma importi che si recuperano dalle imposte pagate; pertanto l'importo massimo recuperabile è quello delle imposte pagate. Così sono nate parecchi anni fa. 2) il problema di chi, per redditi bassi, non paga le imposte è che non puo' recuperare nulla, a fronte, come giustamente dicevi, di importi costretti ad essere pagati. In questi casi invocare una legge quando tu stesso scrivi che spesso la legge è disattesa, direi che è perfettamente inutile: a mio parere dovrebbe essere l'assemblea condominiale che valuta e stabilisce una modalità tale per cui tutti possano fare la propria parte senza essere strozzati, cosa che troppo spesso non accade. In questo Paese non mancano le leggi, manca la moralità o l'etica. 3) in ogni caso il legislatore è intervenuto nel 2016 a favore degli incapienti, permettendo loro di cedere l'importo corrispondente alla detrazione a banche o intermediari finanziari, per gli interventi di ecobonus. In questo caso si risolve il problema dell'impossibilità di poter detrarre l'importo dall'imposta. condo77 dice: "Alcuni" ma non l'AdE, che in questo caso è l'asso di briscola. In effetti ho sbagliato io, avrei dovuto scrivere che è l'asso di briscola "in persona" che indica come incapienti coloro i quali non versano imposte perchè assorbite dalle detrazioni: “Si tratta, in particolare, dei soggetti che si trovano nelle condizioni di cui all'art. 11, comma 2, e all'art. 13, comma 1, lettera a), e comma 5, lettera a), del TUIR, vale a dire i possessori di redditi esclusi dall'imposizione ai fini dell'IRPEF o per espressa previsione o perché l'imposta lorda è assorbita dalle detrazioni di cui all'art. 13 del TUIR.”.
#21 Inviato 17 Agosto, 2020 Danielabi dice: In effetti ho sbagliato io, avrei dovuto scrivere che è l'asso di briscola "in persona" che indica come incapienti coloro i quali non versano imposte perchè assorbite dalle detrazioni: “Si tratta, in particolare, dei soggetti che si trovano nelle condizioni di cui all'art. 11, comma 2, e all'art. 13, comma 1, lettera a), e comma 5, lettera a), del TUIR, vale a dire i possessori di redditi esclusi dall'imposizione ai fini dell'IRPEF o per espressa previsione o perché l'imposta lorda è assorbita dalle detrazioni di cui all'art. 13 del TUIR.”. Sì, le detrazioni per lavoro dipendente o quelle per i figli a carico (se non ricordo male). Di certo non le detrazioni per i vari bonus edilizi (almeno non mi pare siano citati all'art. 13 del TUIR). 😉
#22 Inviato 17 Agosto, 2020 condo77 dice: Sì, le detrazioni per lavoro dipendente o quelle per i figli a carico (se non ricordo male). Di certo non le detrazioni per i vari bonus edilizi (almeno non mi pare siano citati all'art. 13 del TUIR). 😉 Condo, guarda non voglio assolutamente ingaggiare una discussione relativamente ad una sciocchezza, ma quantomeno leggi con attenzione quanto scrivo: al post #15 non ho scritto detrazioni dai vari bonus edilizi, penso di avere piu' esperienza di te in fatto di calcolo delle imposte. Spero che Mazzol non sia "deviato" da queste diatribe (inutili)
#23 Inviato 17 Agosto, 2020 condo77 dice: Sì, le detrazioni per lavoro dipendente o quelle per i figli a carico (se non ricordo male). Di certo non le detrazioni per i vari bonus edilizi (almeno non mi pare siano citati all'art. 13 del TUIR). 😉 Direttamente dalle note esplicative dell'AdE - sezione faq detrazioni bonus 110% aggiornato luglio 2020. Per i condomini che si trovino in condizione di incapienza, o in regimi agevolati (de minimi) per i quali (figli a carico, spese sanitarie, oneri passivi etc) hanno già esaurito la quota di detrazioni possono al pari di altri contribuenti optare: 1. Come funziona il Superbonus? Con il Superbonus gli interventi di efficientamento energetico (es. cappotto termico e sostituzione caldaia) e di messa in sicurezza antisismica degli edifici godranno di un’aliquota di detrazione pari al 110% del costo degli interventi effettuati. Questa aliquota si applicherà alle spese sostenute dal primo luglio 2020 al 31 dicembre 2021. Il beneficiario potrà scegliere se utilizzare la detrazione spettante in cinque quote annuali di pari importo (questo nel caso in cui effettui direttamente la spesa pagando l’impresa o le imprese che eseguiranno gli interventi), se optare per lo sconto in fattura applicato dall’impresa o dalle imprese, oppure per la cessione del credito ad altri soggetti, compresi gli istituti di credito con facoltà di successiva cessione. 7. Se l’ammontare della detrazione spettante in un anno eccede l’imposta lorda posso recuperare l’incentivo negli anni successivi? No, la parte non utilizzata di detrazione in un determinato anno non può essere utilizzata negli anni successivi. 9. Come potrà utilizzare il credito d’imposta il fornitore che ha applicato lo sconto in fattura? L’impresa potrà utilizzare direttamente il credito d’imposta in compensazione in F24 in cinque quote annuali o, potrà cederlo a qualunque altro soggetto (imprese, banche, privati cittadini, etc.). Si presume che chi non cederà il credito o lo farà solo in parte, allo stesso modo potrà utilizzato in compensazione in F24 nei cinque anni successivi. A meno che l'agenzia non rimborsi con bonifico in seguito il credito maturato. Modificato 17 Agosto, 2020 da SPL House
#24 Inviato 17 Agosto, 2020 SPL House dice: Chi si trova in no tax area potrà cedere il credito, che verrà utilizzato in compensazione in F24 nei cinque anni successivi. Ah, era solo questo che intendevi? Si, chi acquisisce il credito potrà utilizzarlo in compensazione nei 5 anni successivi.
#25 Inviato 17 Agosto, 2020 Danielabi dice: Ah, era solo questo che intendevi? Si, chi acquisisce il credito potrà utilizzarlo in compensazione nei 5 anni successivi. Ho corretto l'ultima parte perche la legge estende a tutti la cessione del credito, sei stata piu veloce del correttore questa volta 🙄 .... fate a gara per starmi dietro 😁 comunque grazie per la tempestiva risposta L'opzione della cessione di credito anche se successiva alla prima segue le stesse regole, ed è irrevocabile nel momento in cui il cessionario accetta. Modificato 17 Agosto, 2020 da SPL House