#25 Inviato 6 Agosto, 2020 G.Ago dice: Se si considera il piano -1 come ingresso principale , si escludono dalla spesa dell’ingresso al piano terra i proprietari di cantine e box auto, che possono accedere alle loro proprietà anche dall'ingresso posto al piano terra. Ma se entrano al PT e devono scendere dall'interno le scale le devono usare, scale che chi abita al PT non vengono usate perchè entrano direttamente senza necessità di scendere alle cantine. Comunque per far considerare e stabilire che l'entrata principale sia al piano interrato (garage e cantine) dovrebbe esserci un titolo, oppure un RdC contrattuale o un accordo unanime trascritto e registrato per essere opponibile ai futuri acquirenti. Sinceramente anche nel condominio dove abito c'è il garage al piano interrato, ma l'atrio si trova al pianoterra.
#26 Inviato 6 Agosto, 2020 Tullio01 dice: Ipotesi che personalmente scarterei perchè così il piano interrato non pagherebbe nulla pur usando le scale, scale che al piano terra non vengono usate dai condomini che entrano al PT e hanno l'u.i. al piano terra. G.Ago dice: Se si considera il piano -1 come ingresso principale , si escludono dalla spesa dell’ingresso al piano terra i proprietari di cantine e box auto, che possono accedere alle loro proprietà anche dall'ingresso posto al piano terra. A volte bisogna trovare un compromesso tra equità e semplicità. Mi pare il desiderio di Manuele vada verso la seconda, se questo è condiviso anche dai condomini allora l'ipotesi di prendere come riferimento il piano interrato può essere un ragionevole punto d'incontro per tutti. Essendo un piccolo condominio, immagino anche che i box e le cantine siano tutti di proprietari "interni", che hanno anche un appartamento nel condominio. In questo caso la differenza tra le due soluzioni proposte è davvero sottile, perché se supponiamo 8 box + cantine di ca. pari millesimi e "spalmiamo" la quota di questi sui vari piani, otteniamo: rif. Piano interrato: Nel tuo esempio di spesa di €. 200,00 1/6 x 200,00 = €. 33,33 (spesa piano terra) 2/6 x 200,00 = €. 66,67 (spesa primo piano) 3/6 x 200,00 = €. 100,00 (spesa secondo piano) ---------- TOTALE €. 200,00 rif. Piano terra: Nel tuo esempio di spesa di €. 200,00 1/4 x 200,00 = €. 50,00 (spesa piano interrato) 0/4 x 200,00 + 50 / 8 * 4 = €. 25,00 (spesa piano terra) 1/4 x 200,00 + 50 / 8 * 2 = €. 62,50 (spesa primo piano) 2/4 x 200,00 + 50 / 8 * 2 = €. 112,50 (spesa secondo piano) ---------- TOTALE €. 200,00 Considerando che parte di quella spesa di 200 andrebbe suddivisa per millesimi invece che per piano (androne), diminuendo quindi la quota del 2° piano e aumentando quella del 1° piano, ci avviciniamo ulteriormente. Modificato 6 Agosto, 2020 da condo77
#27 Inviato 6 Agosto, 2020 Considerando tutto la decisione spetta all'assemblea con voto unanime (1000/1000) o già prevista dal RdC contrattuale, se l'atrio principale si trova al P.T. se vogliono derogare dai criteri legali, altrimenti la delibera potrebbe essere impugnata per nullità non avendo considerato l'art 1123 cc. E' affetta da nullità la delibera dell'assemblea condominiale con la quale, senza il consenso di tutti i condòmini, si modifichino i criteri legali (art. 1123 cod. civ.) o di regolamento contrattuale di riparto delle spese necessarie per la prestazione di servizi nell'interesse comune. Ciò, perché eventuali deroghe venendo a incidere sui diritti individuali del singolo condomino attraverso un mutamento del valore della parte di edificio di sua esclusiva proprietà, possono conseguire soltanto da una convenzione cui egli aderisca. (Corte di Cassazione, n. 17101/2006) Modificato 6 Agosto, 2020 da Tullio01
#28 Inviato 6 Agosto, 2020 Tullio01 dice: Considerando tutto la decisione spetta all'assemblea con voto unanime (1000/1000) o già prevista dal RdC contrattuale, se l'atrio principale si trova al P.T., altrimenti la delibera potrebbe essere impugnata per nullità non avendo considerato l'art 1123 cc. E' affetta da nullità la delibera dell'assemblea condominiale con la quale, senza il consenso di tutti i condòmini, si modifichino i criteri legali (art. 1123 cod. civ.) o di regolamento contrattuale di riparto delle spese necessarie per la prestazione di servizi nell'interesse comune. Ciò, perché eventuali deroghe venendo a incidere sui diritti individuali del singolo condomino attraverso un mutamento del valore della parte di edificio di sua esclusiva proprietà, possono conseguire soltanto da una convenzione cui egli aderisca. (Corte di Cassazione, n. 17101/2006) Guarda che in entrambe le ipotesi si rispetta il criterio legale ex art. 1123 comma 2, non serve l'unanimità. Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa, le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne. Nel caso ci siano 2 ingressi e quello prevalente sia dal piano interrato, è corretto prendere il piano interrato come riferimento.
#29 Inviato 6 Agosto, 2020 condo77 dice: Guarda che in entrambe le ipotesi si rispetta il criterio legale ex art. 1123 comma 2, non serve l'unanimità. Se si tratta di cose destinate a servire i condomini in misura diversa, le spese sono ripartite in proporzione dell'uso che ciascuno può farne. Nel caso ci siano 2 ingressi e quello prevalente sia dal piano interrato, è corretto prendere il piano interrato come riferimento. Ho già detto che se l'ingresso principale viene considerato come 1° quello dei garage dovrebbe essere previsto da un RdC Contrattuale o da atti o titoli, lo stesso se viene considerato quello al piano terra, che decidano loro all'unanimità quale dei due considerare come ingresso principale, noi non lo possiamo decidere. Solo ad esempio, questo è lo stabile dove abito, indovina quale è l'ingresso principale? Modificato 6 Agosto, 2020 da Tullio01
#30 Inviato 6 Agosto, 2020 Tullio01 dice: Ho già detto che se l'ingresso principale viene considerato come 1° quello dei garage dovrebbe essere previsto da un RdC Contrattuale o da atti o titoli, lo stesso se viene considerato quello al piano terra, che decidano loro all'unanimità quale dei due considerare come ingresso principale, noi non lo possiamo decidere. Si infatti, decidano loro. Anche senza unanimità ma con un buon piatto di tortellini davanti! 😄 (L'ultima volta che sono stato a Bologna ne ho gustati di squisiti, naturalmente produzione propria del ristorante). 😍
#31 Inviato 6 Agosto, 2020 Se la vogliamo allungare ancora, anche se non riescono a quantificare la spesa per l'androne quei 200 euro non potranno essere ripartiti all'unanimità. E se la vogliamo complicare ancora di più, è sufficiente che i 4 appartamenti al piano terra siano rialzati di qualche gradino per mandare a monte tutti i calcoli fatti fino ad ora ma se fino ad ora in qualche modo hanno fatto, credo che in qualche modo faranno ancora anzichè andare fino in Cassazione per discutere sulla NULLITA' di un riparto di 200 euro 😊 1
#32 Inviato 6 Agosto, 2020 Tullio01 dice: Solo ad esempio, questo è lo stabile dove abito, indovina quale è l'ingresso principale? Immagino quello dietro la panda e la 600 rossa... tranne che per te, che ricordo da altro thread entri ed esci direttamente con scaletta di corda dal balcone! 😄
#33 Inviato 6 Agosto, 2020 condo77 dice: Si infatti, decidano loro. Anche senza unanimità ma con un buon piatto di tortellini davanti! 😄 (L'ultima volta che sono stato a Bologna ne ho gustati di squisiti, naturalmente produzione propria del ristorante). 😍 Buon appetito, io a Bologna ci andavo una volta al mese per lavoro, comunque senza unanimità la delibera sarà sempre impugnabile per nullità, se non c'è un titolo a stabilire quale è l'entrata principale.
#34 Inviato 6 Agosto, 2020 Leonardo53 dice: Se la vogliamo allungare ancora, anche se non riescono a quantificare la spesa per l'androne quei 200 euro non potranno essere ripartiti all'unanimità. E se la vogliamo complicare ancora di più, è sufficiente che i 4 appartamenti al piano terra siano rialzati di qualche gradino per mandare a monte tutti i calcoli fatti fino ad ora ma se fino ad ora in qualche modo hanno fatto, credo che in qualche modo faranno ancora anzichè andare fino in Cassazione per discutere sulla NULLITA' di un riparto di 200 euro 😊 Ecco bravo, ad un certo punto bisogna posare il micrometro e dedicarsi ad attività più interessanti (tipo i tortellini di cui sopra)!
#35 Inviato 6 Agosto, 2020 condo77 dice: Immagino quello dietro la panda e la 600 rossa... tranne che per te, che ricordo da altro thread entri ed esci direttamente con scaletta di corda dal balcone! 😄 😂 quello che usciva con la scaletta era il Grande Akim (era una provocazione), ho solo copiato il suo pensiero. Leonardo53 dice: E se la vogliamo complicare ancora di più, è sufficiente che i 4 appartamenti al piano terra siano rialzati di qualche gradino per mandare a monte tutti i calcoli fatti fino ad ora ma se fino ad ora in qualche modo hanno fatto, credo che in qualche modo faranno ancora anzichè andare fino in Se la vogliamo complicare, i proprietari dei 4 appartamenti pagheranno solo l'altezza dei 4 scalini e non un piano intero. Modificato 6 Agosto, 2020 da Tullio01
#37 Inviato 6 Agosto, 2020 Manuele Castellari dice: Grazie mille a tutti e scusate se non capivo Ci hai fornito l'occasione per discuterne, grazie.
#38 Inviato 6 Agosto, 2020 Manuele Castellari dice: Grazie mille a tutti e scusate se non capivo Grazie a te. L'importante è che ora ti sia tutto chiaro ed in qualche modo risolverete, anche senza usare il micrometro
#39 Inviato 6 Agosto, 2020 Manuele Castellari dice: Grazie mille a tutti e scusate se non capivo Figurati, siamo noi che ogni tanto puntualizziamo all'eccesso. 😉
#41 Inviato 6 Agosto, 2020 condo77 dice: A volte bisogna trovare un compromesso tra equità e semplicità. Mi pare il desiderio di Manuele vada verso la seconda, se questo è condiviso anche dai condomini allora l'ipotesi di prendere come riferimento il piano interrato può essere un ragionevole punto d'incontro per tutti. Essendo un piccolo condominio, immagino anche che i box e le cantine siano tutti di proprietari "interni", che hanno anche un appartamento nel condominio. In questo caso la differenza tra le due soluzioni proposte è davvero sottile, perché se supponiamo 8 box + cantine di ca. pari millesimi e "spalmiamo" la quota di questi sui vari piani, otteniamo: rif. Piano interrato: Nel tuo esempio di spesa di €. 200,00 1/6 x 200,00 = €. 33,33 (spesa piano terra) 2/6 x 200,00 = €. 66,67 (spesa primo piano) 3/6 x 200,00 = €. 100,00 (spesa secondo piano) ---------- TOTALE €. 200,00 rif. Piano terra: Nel tuo esempio di spesa di €. 200,00 1/4 x 200,00 = €. 50,00 (spesa piano interrato) 0/4 x 200,00 + 50 / 8 * 4 = €. 25,00 (spesa piano terra) 1/4 x 200,00 + 50 / 8 * 2 = €. 62,50 (spesa primo piano) 2/4 x 200,00 + 50 / 8 * 2 = €. 112,50 (spesa secondo piano) ---------- TOTALE €. 200,00 Considerando che parte di quella spesa di 200 andrebbe suddivisa per millesimi invece che per piano (androne), diminuendo quindi la quota del 2° piano e aumentando quella del 1° piano, ci avviciniamo ulteriormente. IL *4 oppure il *2 sono gli appartamenti al piano? Grazie
#42 Inviato 6 Agosto, 2020 Manuele Castellari dice: IL *4 oppure il *2 sono gli appartamenti al piano? Grazie i 200 euro dividili così: I proprietari del piano terra non pagano niente 50 euro li dividi tra gli 8 proprietari delle cantine (6,25 euro a testa) 50 euro li dividi tra i due proprietari del primo piano (25 euro a testa) 100 euro li dividi tra i due proprietari del secondo piano (50 euro a testa) ----- 200 euro TOTALE Modificato 6 Agosto, 2020 da Leonardo53
#43 Inviato 6 Agosto, 2020 Manuele Castellari dice: IL *4 oppure il *2 sono gli appartamenti al piano? Grazie Alla ditta di pulizia non credo interessi poi tanto, alla ditta interessano i 200 € mese, poi dividete come volete, augurandovi che se ripartirete con criteri diversi da quelli dell'art 1123 cc nessuno mai impugni.
#44 Inviato 6 Agosto, 2020 Leonardo53 dice: i 200 euro dividili così: I proprietari del piano terra non pagano niente 50 euro li dividi tra gli 8 proprietari delle cantine (6,25 euro a testa) 50 euro li dividi tra i due proprietari del primo piano (25 euro a testa) 100 euro li dividi tra i due proprietari del secondo piano (50 euro a testa) ----- 200 euro TOTALE Allora capitolando: Gli appartamenti del piano terra ( 0 ) non pagano nulla, pagano per il piano (-1 garage-cantine ) 0:4X200+50:10X4 Gli appartamenti del piano uno ( 1 ) pagano fino al piano (-1 garage-cantine ) 1:4X200+50:10X4 Gli appartamenti del piano due ( 2 ) pagano fino al piano (-1 garage-cantine ) 2:4X200+50:10X2 Piano terra ( 0 ) 4 appartamenti Piano uno ( 1 ) 4 appartamenti Piano due ( 2 ) 10 appartamenti 10 appartamenti nel condominio E' giusto cosi, la somma finale dovrebbe essere 200.00
#45 Inviato 6 Agosto, 2020 Manuele Castellari dice: Allora capitolando: Gli appartamenti del piano terra ( 0 ) non pagano nulla, pagano per il piano (-1 garage-cantine ) 0:4X200+50:10X4 Gli appartamenti del piano uno ( 1 ) pagano fino al piano (-1 garage-cantine ) 1:4X200+50:10X4 Gli appartamenti del piano due ( 2 ) pagano fino al piano (-1 garage-cantine ) 2:4X200+50:10X2 capitolando: - Gli appartamenti del piano terra ( 0 ) non pagano nulla, pagano per il piano (-1 garage-cantine ) 0:4X200+50:10X4 - GIUSTO se non posseggono cantine o box al piano interrato - Gli appartamenti del piano uno ( 1 ) pagano fino al piano (-1 garage-cantine ) 1:4X200+50:10X4 - ERRATO pagano anche per il piano 1° più il piano interrato se in possesso di garage o cantine in prop. mlm - Gli appartamenti del piano due ( 2 ) pagano fino al piano (-1 garage-cantine ) 2:4X200+50:10X2 - ERRATO pagano anche per il piano 2° più il piano interrato se in possesso di garage o cantine in prop. mlm p.s. tutti pagano per la pulizia dell'atrio in prop. mlm. Modificato 6 Agosto, 2020 da Tullio01
#46 Inviato 6 Agosto, 2020 Tullio01 dice: capitolando: - Gli appartamenti del piano terra ( 0 ) non pagano nulla, pagano per il piano (-1 garage-cantine ) 0:4X200+50:10X4 - GIUSTO se non posseggono cantine o box al piano interrato - Gli appartamenti del piano uno ( 1 ) pagano fino al piano (-1 garage-cantine ) 1:4X200+50:10X4 - ERRATO pagano anche per il piano 1° più il piano interrato se in possesso di garage o cantine in prop. mlm - Gli appartamenti del piano due ( 2 ) pagano fino al piano (-1 garage-cantine ) 2:4X200+50:10X2 - ERRATO pagano anche per il piano 2° più il piano interrato se in possesso di garage o cantine in prop. mlm p.s. tutti pagano per la pulizia dell'atrio in prop. mlm. Ma come fa a tornare i 200 euro al mese cosi
#47 Inviato 6 Agosto, 2020 Manuele Castellari dice: Ma come fa a tornare i 200 euro al mese cosi Già detto ai post #2 e #3 😉
#48 Inviato 6 Agosto, 2020 Manuele Castellari dice: Allora capitolando: Gli appartamenti del piano terra ( 0 ) non pagano nulla, pagano per il piano (-1 garage-cantine ) 0:4X200+50:10X4 Gli appartamenti del piano uno ( 1 ) pagano fino al piano (-1 garage-cantine ) 1:4X200+50:10X4 Gli appartamenti del piano due ( 2 ) pagano fino al piano (-1 garage-cantine ) 2:4X200+50:10X2 Piano terra ( 0 ) 4 appartamenti Piano uno ( 1 ) 4 appartamenti Piano due ( 2 ) 10 appartamenti 10 appartamenti nel condominio E' giusto cosi, la somma finale dovrebbe essere 200.00 Esatto, purchè le tutti gli appartamenti abbiano la stessa quantità di cantine/garage e della stessa grandezza, altrimenti bisogna dividere per millesimi dei garage/cantine invece che per numero. Modificato 6 Agosto, 2020 da condo77
#49 Inviato 6 Agosto, 2020 condo77 dice: A volte bisogna trovare un compromesso tra equità e semplicità. Mi pare il desiderio di Manuele vada verso la seconda, se questo è condiviso anche dai condomini allora l'ipotesi di prendere come riferimento il piano interrato può essere un ragionevole punto d'incontro per tutti. Essendo un piccolo condominio, immagino anche che i box e le cantine siano tutti di proprietari "interni", che hanno anche un appartamento nel condominio. In questo caso la differenza tra le due soluzioni proposte è davvero sottile, perché se supponiamo 8 box + cantine di ca. pari millesimi e "spalmiamo" la quota di questi sui vari piani, otteniamo: rif. Piano interrato: Nel tuo esempio di spesa di €. 200,00 1/6 x 200,00 = €. 33,33 (spesa piano terra) 2/6 x 200,00 = €. 66,67 (spesa primo piano) 3/6 x 200,00 = €. 100,00 (spesa secondo piano) ---------- TOTALE €. 200,00 rif. Piano terra: Nel tuo esempio di spesa di €. 200,00 1/4 x 200,00 = €. 50,00 (spesa piano interrato) 0/4 x 200,00 + 50 / 8 * 4 = €. 25,00 (spesa piano terra) 1/4 x 200,00 + 50 / 8 * 2 = €. 62,50 (spesa primo piano) 2/4 x 200,00 + 50 / 8 * 2 = €. 112,50 (spesa secondo piano) ---------- TOTALE €. 200,00 Considerando che parte di quella spesa di 200 andrebbe suddivisa per millesimi invece che per piano (androne), diminuendo quindi la quota del 2° piano e aumentando quella del 1° piano, ci avviciniamo ulteriormente. rif. Piano terra: Nel tuo esempio di spesa di €. 200,00 1/4 x 200,00 = €. 50,00 (spesa piano interrato) 0/4 x 200,00 + 50 / 8 * 4 = €. 25,00 (spesa piano terra) 1/4 x 200,00 + 50 / 8 * 2 = €. 62,50 (spesa primo piano) 2/4 x 200,00 + 50 / 8 * 2 = €. 112,50 (spesa secondo piano) come fanno a tornare questi calcoli a piano? grazie condo77 dice: Esatto, purchè le tutti gli appartamenti abbiano la stessa quantità di cantine/garage e della stessa grandezza, altrimenti bisogna dividere per millesimi dei garage/cantine invece che per numero. ma la somma finale non torna 200
