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fili50

Delusione

Non erano cifre esorbitanti come adesso . Noi siamo in 14 e spendiamo 16000 di riscaldamento ( gas elettricità e manutenzione ) .

 

Prima quei 16000 erano divisi per tutti per mq, quindi mal che ti andava spendevi 1000 .

Ora da me i piani centrali risparmiano 200€ o 300€ ma essendo in tanti sono soldi... Soldi che vanno sui pochi altri.

 

Non dico che i piani centrali debbano pagare come i piani terra e ultimo, ma così è troppo. Il risultato sarà che chi potrà si scalderà in altro modo chiude le valvole e così la caldaia andrà solo per quelli al centro con relativo e inevitabile aumento della loro quota ! POTREBBE SUCCEDERE QUESTO

E' chiaro il concetto ma io dico che il "grosso" della spesa dipende dal consumo volontario e quello lo misurano i contabilizzatori.

Ora non mi sembra assurdo che chi consuma meno o chi tiene spenti i radiatori paghi meno, il fatto che finora le cose siano andate diversamente e ci si è abituati ad un certo regime non vuol dire che debba essere sempre così.

Nel condominio tutto si basa sui consumi o sui millesimi di proprietà e non capisco perchè non debba essere lo stesso per il riscaldamento.

E' chiaro il concetto ma io dico che il "grosso" della spesa dipende dal consumo volontario e quello lo misurano i contabilizzatori.

Ora non mi sembra assurdo che chi consuma meno o chi tiene spenti i radiatori paghi meno, il fatto che finora le cose siano andate diversamente e ci si è abituati ad un certo regime non vuol dire che debba essere sempre così.

Nel condominio tutto si basa sui consumi o sui millesimi di proprietà e non capisco perchè non debba essere lo stesso per il riscaldamento.

La contabilizzazione non andava fatta .

Nei condomini classe g e meno, secondo me si doveva dismettere il centralizzato e ognuno per sé.

Alcuni lo hanno fatto conosco qualcuno in cui hanno avuto questa bella idea .

Io mi sarei messo una bella stufa smontato i termosifoni e ciao x sempre al centralizzato.

 

Ma invece no sono obbligato a rimanere e pagare anche per gli altri . Come diceva mosquiton x i piani sfavoriti non è più conveniente riscaldarsi a queste condizioni. Anzi è una vera tortura

Se ci sono altri metodi per riscaldarmi e spendere anche la metà perché non posso usufruirne

La contabilizzazione non andava fatta .

Nei condomini classe g e meno, secondo me si doveva dismettere il centralizzato e ognuno per sé.

Alcuni lo hanno fatto conosco qualcuno in cui hanno avuto questa bella idea .

Io mi sarei messo una bella stufa smontato i termosifoni e ciao x sempre al centralizzato.

 

Ma invece no sono obbligato a rimanere e pagare anche per gli altri . Come diceva mosquiton x i piani sfavoriti non è più conveniente riscaldarsi a queste condizioni. Anzi è una vera tortura

Se ci sono altri metodi per riscaldarmi e spendere anche la metà perché non posso usufruirne

Capisco tutto ma perchè dici che sei costretto a "pagare per gli altri"?

La stessa frase potevano dirla quelli che ora sono "gli altri" nei tuoi confronti in tutti questi anni.

Tu paghi adesso per quello che consuma realmente il tuo appartamento, non per gli altri.

Tu paghi adesso per quello che consuma realmente il tuo appartamento, non per gli altri.

NO.

 

In realtà, chi sta all'ultimo piano paga anche per scaldare quelli che stanno sotto e pagano meno.

 

E a lui, sopra, non lo scalda nessuno.

 

La UNI 10200 funziona solo in edifici moderni e coibentati, dove non ci sono forti dispersioni.

NO.

 

In realtà, chi sta all'ultimo piano paga anche per scaldare quelli che stanno sotto e pagano meno.

 

E a lui, sopra, non lo scalda nessuno.

 

La UNI 10200 funziona solo in edifici moderni e coibentati, dove non ci sono forti dispersioni.

Come ben dicevi tu stesso pochi post fa: "nessuno li ha obbligati ad acquistare un appartamento all'ultimo piano".

Ho capito che prima le regole erano diverse ma per i motivi che ho già spiegato le ingiustizie non diventano legge solo perchè c'è l'abitudine (per fortuna).

Tornando alle regole precedenti lo stesso identico discorso che fai adesso per i piani alti lo potrebbero fare i piani intermedi (perchè io devo pagare per scaldare gli altri che disperdono?).

La Uni 10200 - DL 102/14 - DL 141/16 funziona perchè così dice la norma fino a quando non sarà eventualmente aggiornata e/o modificata, per cui fatto si possano attuare le deroghe non c'è nulla da fare e si deve accettare per quello che dice, "Dura lex, sed lex".

Come ben dicevi tu stesso pochi post fa: "nessuno li ha obbligati ad acquistare un appartamento all'ultimo piano".

Ho capito che prima le regole erano diverse ma per i motivi che ho già spiegato le ingiustizie non diventano legge solo perchè c'è l'abitudine (per fortuna).

Tornando alle regole precedenti lo stesso identico discorso che fai adesso per i piani alti lo potrebbero fare i piani intermedi (perchè io devo pagare per scaldare gli altri che disperdono?).

Forse non mi sono spiegato bene... quelli sopra SCALDANO quelli sotto.

 

Se quello dell'ultimo piano non ci fosse, quello sotto GELEREBBE!!!

 

Quindi E' CHIARO CHE QUELLO SOPRA PAGA ANCHE PER SCALDARE QUELLO SOTTO!!!!

Forse non mi sono spiegato bene... quelli sopra SCALDANO quelli sotto.

 

Se quello dell'ultimo piano non ci fosse, quello sotto GELEREBBE!!!

 

Quindi E' CHIARO CHE QUELLO SOPRA PAGA ANCHE PER SCALDARE QUELLO SOTTO!!!!

Come quello sopra scalda quello sotto attraverso il pavimento, quello sotto scalda quello sopra attraverso il soffitto.

Quello sopra gela perchè gran parte del suo calore si disperde attraverso il tetto non perchè il suo calore serve a scaldare quello sotto.

Prenditela con il tetto, e quindi con l'appartamento acquistato e non con gli altri.

Con questo preferisco chiudere perchè ritengo la questione fin troppo chiara per chi vuole intenderla.

Come quello sopra scalda quello sotto attraverso il pavimento, quello sotto scalda quello sopra attraverso il soffitto.

Quello sopra gela perchè gran parte del suo calore si disperde attraverso il tetto non perchè il suo calore serve a scaldare quello sotto.

Prenditela con il tetto, e quindi con l'appartamento acquistato e non con gli altri.

Con questo preferisco chiudere perchè ritengo la questione fin troppo chiara per chi vuole intenderla.

Concordo... se non vuoi capire, NON IMPORTA!!!

 

Buona serata!

Ci tengo a spiegarti i rudimenti dello scambio termico e ti faccio uno schemino semplice semplice.

Il calore si trasmette dalle fonti calde alle fonti fredde.

Gli appartamenti intermedi sono delle fonti calde perchè il calore prodotto dai loro radiatori viene trattenuto bene grazie al fatto che sono meglio coibentati (anche dagli altri appartamenti posti sopra e sotto).

Gli appartamenti alti sono delle fonti fredde perchè disperdono molto verso il tetto che non coibenta nulla o quasi.

Ora il calore passa naturalmente per fisica dalla fonte calda (appartamento intemedio che trattiene bene il calore che produce lui stesso attraverso i radiatori) alla fonte fredda (apprtamento alto che invece non trattiene altrettanto bene il calore prodotto dai suoi radiatori per dispersioni verso il tetto e non verso l'appartamento sotto).

Per queste ragioni, fisiche, è l'appartamento intermedio che scalda quello sopra, ovviamente senza riuscirci perchè quello sopra disperde verso il tetto molto più di quanto "ruba" dal basso.

Ovviamente mi sono limitato ai trasferimenti termici attraverso il pavimento/soffitto, non considerando le altre pareti per semplicità.

Adesso è chiaro?

Buona serata anche a te.

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La Uni 10200 - DL 102/14 - DL 141/16 funziona perchè così dice la norma fino a quando non sarà eventualmente aggiornata e/o modificata, per cui fatto si possano attuare le deroghe non c'è nulla da fare e si deve accettare per quello che dice, "Dura lex, sed lex".

Deroghe non ce n'erano quando abbiamo fatto i lavori noi ...

Deroghe non ce n'erano quando abbiamo fatto i lavori noi ...
Neppure quando si sono fatti i lavori nel condominio dove abito c'erano le deroghe, ma tutti accettano la norma.
Ci tengo a spiegarti i rudimenti dello scambio termico e ti faccio uno schemino semplice semplice.

Il calore si trasmette dalle fonti calde alle fonti fredde.

Gli appartamenti intermedi sono delle fonti calde perchè il calore prodotto dai loro radiatori viene trattenuto bene grazie al fatto che sono meglio coibentati (anche dagli altri appartamenti posti sopra e sotto).

Gli appartamenti alti sono delle fonti fredde perchè disperdono molto verso il tetto che non coibenta nulla o quasi.

Ora il calore passa naturalmente per fisica dalla fonte calda (appartamento intemedio che trattiene bene il calore che produce lui stesso attraverso i radiatori) alla fonte fredda (apprtamento alto che invece non trattiene altrettanto bene il calore prodotto dai suoi radiatori per dispersioni verso il tetto e non verso l'appartamento sotto).

Per queste ragioni, fisiche, è l'appartamento intermedio che scalda quello sopra, ovviamente senza riuscirci perchè quello sopra disperde verso il tetto molto più di quanto "ruba" dal basso.

Ovviamente mi sono limitato ai trasferimenti termici attraverso il pavimento/soffitto, non considerando le altre pareti per semplicità.

Adesso è chiaro?

Buona serata anche a te.

Ok potrebbe essere che a queste condizioni uni10200 , gli appartamenti agli ultimi piani e piani terra che diciamo da spendere 1000€ ne spendono 2000 o 2400€ , resteranno sfitti ? Invenduti ?

Tu non te ne andresti se da un giorno all'altro ti trovassi a pagare più del doppio? Ma in affitto io me andrei subito.

 

Quindi l'appartamento resta vuoto con le valvole chiuse ed ecco che a vedere i costi dupplicati saranno i penultimi è così via...

 

Per me è assurdo. Nei condomini con riscaldamento autonomo non ci sono queste differenze te lo posso confermare

Non dico che i piani centrali debbano pagare come i piani terra e ultimo, ma così è troppo.

Era troppo anche prima della UNI 10200, quando per le fisime di questo o quel condòmino si doveva scaldare di più e dovevano pagare tutti. Con la contabilizzazione questo tipo di lamentele si sono dissolte; chissà come mai...

Adesso sono uno di quelli che paga di meno, molto meno... e confermo Riavulli: se ribaltassi il ragionamento, mi verrebbe una stretta allo stomaco indescrivibile nel pensare a quanti soldi cacciati via per scaldare gli altri nel passato: non ho gridato alle streghe nel passato, non rinfaccio nulla a nessuno nel presente.

Sono solo cambiate le regole. Punto.

 

La Uni 10200 - DL 102/14 - DL 141/16 funziona perchè così dice la norma fino a quando non sarà eventualmente aggiornata e/o modificata, per cui fatto si possano attuare le deroghe non c'è nulla da fare e si deve accettare per quello che dice, "Dura lex, sed lex".

Esattamente così!

Da un giorno all'altro hanno cambiato iniquamente le modalità di pensionamento; da un giorno all'altro hanno cambiato iniquamente le modalità di riparto delle spese di riscaldamento.

Che possa piacere o meno è un fatto irrilevante.

 

Per queste ragioni, fisiche, è l'appartamento intermedio che scalda quello sopra, ovviamente senza riuscirci perchè quello sopra disperde verso il tetto molto più di quanto "ruba" dal basso.

La limitata flessibilità mentale delle persone infatti conferma, anche su questo forum, che quasi sempre quando qualcuno chiede la coibentazione del solaio QUASI MAI l'assemblea è propensa a suddividere la spesa per millesimi, perché tale intervento è ritenuto vantaggioso solo per l'ultimo piano, quando invece il vantaggio è per tutti.

Stesso discorso lo si può fare per i mitici ed invisi cappotti termici.

Tutti in queste circostanze si dimenticano che il calore corre dal basso verso l'alto, e dall'interno caldo verso l'esterno freddo....

Esattamente così!

Da un giorno all'altro hanno cambiato iniquamente le modalità di pensionamento; da un giorno all'altro hanno cambiato iniquamente le modalità di riparto delle spese di riscaldamento.

Che possa piacere o meno è un fatto irrilevante.

Infatti, noi possiamo commentare, battere i piedi od i pugni sul tavolo, protestare all'infinito, ma sinché le regole non cambiano dobbiamo adattarci e subire ed accettare quello che è stato deciso da chi stabilisce le regole.
Era troppo anche prima della UNI 10200, quando per le fisime di questo o quel condòmino si doveva scaldare di più e dovevano pagare tutti. Con la contabilizzazione questo tipo di lamentele si sono dissolte; chissà come mai...

Adesso sono uno di quelli che paga di meno, molto meno... e confermo Riavulli: se ribaltassi il ragionamento, mi verrebbe una stretta allo stomaco indescrivibile nel pensare a quanti soldi cacciati via per scaldare gli altri nel passato: non ho gridato alle streghe nel passato, non rinfaccio nulla a nessuno nel presente.

Sono solo cambiate le regole. Punto.

Esattamente così!

Da un giorno all'altro hanno cambiato iniquamente le modalità di pensionamento; da un giorno all'altro hanno cambiato iniquamente le modalità di riparto delle spese di riscaldamento.

Che possa piacere o meno è un fatto irrilevante.

La limitata flessibilità mentale delle persone infatti conferma, anche su questo forum, che quasi sempre quando qualcuno chiede la coibentazione del solaio QUASI MAI l'assemblea è propensa a suddividere la spesa per millesimi, perché tale intervento è ritenuto vantaggioso solo per l'ultimo piano, quando invece il vantaggio è per tutti.

Stesso discorso lo si può fare per i mitici ed invisi cappotti termici.

Tutti in queste circostanze si dimenticano che il calore corre dal basso verso l'alto, e dall'interno caldo verso l'esterno freddo....

non potrebbe essere che il centralizzato ( contabilizzato o non contabilizzato) in condomini malissimo coibentati non sia la soluzione giusta ? sia in un modo che nell'altro!!

 

saluti

ah posso dirvi che noi ( condominio ) al secondo anno di contabilizzazione non abbiamo risparmiato in GAS bruciato rispetto a prima, o meglio abbiamo speso pochissimo meno.

 

La maggioranza si sono lamentati. Non solo 2 appartamenti al piano terra e i 3 all'ultimo piano ma anche 2 al penultimo piano ma con esposizione a Nord . 7 su 14 ma superiori in mm per questo siamo passati alle quote fisse.

 

Non ho detto loro che se avessimo aspettato avremmo potuto non fare il lavoro per non creare nuovi malumori.. vedremo l'evoluzioni e se ci saranno MODIFICHE alla legge.

 

MA LA CONTABILIZZAZIONE NON DOVEVA PERMETTERE DI BRUCIARE MENO GAS? 🤔

Ci tengo a spiegarti i rudimenti dello scambio termico e ti faccio uno schemino semplice semplice.

Il calore si trasmette dalle fonti calde alle fonti fredde.

Gli appartamenti intermedi sono delle fonti calde perchè il calore prodotto dai loro radiatori viene trattenuto bene grazie al fatto che sono meglio coibentati (anche dagli altri appartamenti posti sopra e sotto).

Gli appartamenti alti sono delle fonti fredde perchè disperdono molto verso il tetto che non coibenta nulla o quasi.

Ora il calore passa naturalmente per fisica dalla fonte calda (appartamento intemedio che trattiene bene il calore che produce lui stesso attraverso i radiatori) alla fonte fredda (apprtamento alto che invece non trattiene altrettanto bene il calore prodotto dai suoi radiatori per dispersioni verso il tetto e non verso l'appartamento sotto).

Per queste ragioni, fisiche, è l'appartamento intermedio che scalda quello sopra, ovviamente senza riuscirci perchè quello sopra disperde verso il tetto molto più di quanto "ruba" dal basso.

Ovviamente mi sono limitato ai trasferimenti termici attraverso il pavimento/soffitto, non considerando le altre pareti per semplicità.

Adesso è chiaro?

Buona serata anche a te.

Ma veramente c'è ancora qualcuno convinto che gli appartamenti centrali sono meglio coibentati di quelli periferici ? !!!!!!!!

I materiali di costruzione sono forse diversi ?

Gli appartamenti centrali sono scaldati da quelli periferici che mantengono i muri ad una certa temperatura. Fine. Non è difficile.

Ma poi come si fa a dire che gli alloggi periferici "rubano" il riscaldamento a quelli centrali se i consumi di questi ultimi sono bassissimi?

Ma è evidente che è il contrario !

Gli alloggi centrali tengono i termosifoni spenti e a "rubare" il calore sono quelli esterni ?

Ma per favore ...

Ma veramente c'è ancora qualcuno convinto che gli appartamenti centrali sono meglio coibentati di quelli periferici ? !!!!!!!!

I materiali di costruzione sono forse diversi ?

Gli appartamenti centrali sono scaldati da quelli periferici che mantengono i muri ad una certa temperatura. Fine. Non è difficile.

Ma poi come si fa a dire che gli alloggi periferici "rubano" il riscaldamento a quelli centrali se i consumi di questi ultimi sono bassissimi?

Ma è evidente che è il contrario !

Gli alloggi centrali tengono i termosifoni spenti e a "rubare" il calore sono quelli esterni ?

Ma per favore ...

Prima di lamentarsi della UNI occorre imparare come funzionano le cose dal punto di vista termico.

Questo intervento dimostra anche quanto sarà difficile risolvere i problemi di dispersione degli edifici fino a che non si identificheranno le reali cause.

Secondo te la dispersione dipende solo dai materiali da costruzione? E' evidente che non sai neppure cosa siano i gradienti termici.

Almeno la norma ha movimentato un pò l'ambiente costringendo a pensare e confrontarsi.

Ma veramente c'è ancora qualcuno convinto che gli appartamenti centrali sono meglio coibentati di quelli periferici ? !!!!!!!!

I materiali di costruzione sono forse diversi ?

Gli appartamenti centrali sono scaldati da quelli periferici che mantengono i muri ad una certa temperatura. Fine. Non è difficile.

Ma poi come si fa a dire che gli alloggi periferici "rubano" il riscaldamento a quelli centrali se i consumi di questi ultimi sono bassissimi?

Ma è evidente che è il contrario !

Gli alloggi centrali tengono i termosifoni spenti e a "rubare" il calore sono quelli esterni ?

Ma per favore ...

Gliel'ho già spiegato che i piani centrali sono CHIARAMENTE 'protetti' e 'riscaldati' dai piani esterni... ma qui sono tutti saputelli e hanno ragione loro.

 

Quindi, è inutile fare polemica.

Gliel'ho già spiegato che i piani centrali sono CHIARAMENTE 'protetti' e 'riscaldati' dai piani esterni... ma qui sono tutti saputelli e hanno ragione loro.

 

Quindi, è inutile fare polemica.

 

Ragazzi sul serio, non potete continuare a snocciolare sul forum norme e leggi (che conoscete per carità) se non avete nozioni di base tecnica sul calore.

Ma dico, almeno vi chiedete perchè tutti i rapporti tecnici sulle dispersioni stiano favorendo alcuni a danno di altri?

Sono tutti tecnici impreparati?

Mamma mia......

Prima di lamentarsi della UNI occorre imparare come funzionano le cose dal punto di vista termico.

Questo intervento dimostra anche quanto sarà difficile risolvere i problemi di dispersione degli edifici fino a che non si identificheranno le reali cause.

Secondo te la dispersione dipende dai materiali da costruzione? E' evidente che non sai neppure cosa siano i gradienti termici.

Almeno la norma ha movimentato un pò l'ambiente costringendo a pensare e confrontarsi.

Tutto bene ?

 

Fai pagare la quota fissa solo agli alloggi centrali e vedi che la coibentazione diventa un bene comune ......

??????????????

 

Tutto bene ?

 

Fai pagare la quota fissa solo agli alloggi centrali e vedi che la coibentazione diventa un bene comune ......

Infatti, come dicevo, i numerosi rapporti tecnici che si stanno moltiplicando sono tutti fatti da gente incompetente.

Magari li facessi tu.

Ragazzi sul serio, non potete continuare a snocciolare sul forum norme e leggi (che conoscete per carità) se non avete nozioni di base tecnica sul calore.

Ma dico, almeno vi chiedete perchè tutti i rapporti tecnici sulle dispersioni stiano favorendo alcuni a danno di altri?

Sono tutti tecnici impreparati?

Mamma mia......

NO, è gente che HA INTERESSI ECONOMICI (perché deve fare perizie, tabelle millesimali, ecc.).

 

Tanto per dirne una, hai visto la formula suggerita dall'ordine degli ingegneri per valutare se c'è uno squilibrio del 50% tra fabbisogno degli appartamenti?

 

Ebbene, hanno messo al denominatore il fabbisogno massimo, anziché il minimo, così si avranno maggiori casi in cui non si può derogare e bisognerà PAGARE il ricalcolo delle tabelle millesimali.

 

La formula corretta prevede il fabbisogno minimo al denominatore, ma tanto loro hanno scritto che è "consigliata" e così si sono "parati"!!!!

 

E' una vergogna!!!

senza contare che gli appartamenti ai piani intermedi spesso sono attraversati da grosse tubazioni a vista che scaldano come fossero caloriferi...naturalmente tutto aggratisss

 

nel mio condominio tutte le anticamere dei piano bassi sono senza calorifero, ci pensano i tubi a vista a scaldare per bene

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