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condo77

Accumulo per fotovoltaico - calcolo massimale superbonus

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Vi chiedo conforto per i miei soliti dubbi... e una volta tanto io propendo per il "no" mentre il tecnico per il "sì" (vorrei tanto credergli!).

Vengo al dunque: come si calcola il massimale agevolabile per l'accumulo da integrare nell'impianto fotovoltaico?

 

Il riferimento è al comma 6 dell'art. 119 legge 77/2020.

Riporto sia il 5 che il 6 visto che il secondo fa riferimento al primo:

 

5. Per l'installazione di impianti solari fotovoltaici connessi alla rete elettrica su edifici ai sensi dell'articolo 1, comma 1, lettere a), b), c) e d), del regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 26 agosto 1993, n. 412, ovvero di impianti solari fotovoltaici su strutture pertinenziali agli edifici, la detrazione di cui all'articolo 16-bis, comma 1 del testo unico delle imposte sui redditi di cui al decreto del Presidente della Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, spetta, perle spese sostenute dal 1° luglio 2020 al 31 dicembre 2021, nella misura del 110 per cento, fino ad un ammontare complessivo delle stesse spese non superiore a euro 48.000 e comunque nel limite di spesa di euro 2.400 per ogni kW di potenza nominale dell'impianto solare fotovoltaico, da ripartire tra gli aventi diritto in cinque quote annuali di pari importo e in quattro quote annuali di pari importo per la parte di spesa sostenuta nell’anno 2022, sempreché l'installazione degli impianti sia eseguita congiuntamente ad uno degli interventi di cui ai commi 1 o 4 del presente articolo. In caso di interventi di cui all'articolo 3, comma 1, lettere d), e) ed f), del testo unico di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, il predetto limite di spesa è ridotto ad euro 1.600 per ogni kW di potenza nominale.

6. La detrazione di cui al comma 5 è riconosciuta anche per l'installazione contestuale o successiva di sistemi di accumulo integrati negli impianti solari fotovoltaici agevolati con la detrazione di cui al medesimo comma 5, alle stesse condizioni, negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo e comunque nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo.

 

 

Finora sono sempre stato convinto:

  • limite max 48.000 € (separatamente per fotovoltaico e accumulo, quindi 48+48);
  • limite 1.000 € / kWh
  • stop!

 

Quindi p.e. se metto 15 kWh di accumulo, allora il massimale è 15.000 €, se ne metto 30 kWh, il massimale è 30.000 €, indipendentemente dal fotovoltaico installato (che dev'esserci, ma non importa quanto sia).

Su questa versione concorda il mio tecnico.

 

Poi però mi è venuto un dubbio: cosa si intende con "stessi limiti di importo e ammontare complessivo"?

ammontare complessivo = 48.000 €

ma importo allora?

Forse che si possa spendere massimo 2.400 € / kW anche per l'accumulo oltre che per i pannelli fotovoltaici?

 

Ovvero:

pannelli = 6 kW

accumulo = 30 kWh

massimale pannelli = 6 * 2.400 = 14.400 €

 

A) massimale accumulo = 30 * 1.000 = 30.000 €

B) massimale accumulo = minimo [30 * 1.000; 6 * 2.400] = 14.400 €

 

Chiedo ai miei soliti "referenti" @Danielabi  @Ospite___ @marcanto poi naturalmente se altri vorranno rispondere ben venga! 🙂

 

Modificato da condo77
condo77 dice:

Finora sono sempre stato convinto:

  • limite max 48.000 € (separatamente per fotovoltaico e accumulo, quindi 48+48);
  • limite 1.000 € / kWh
  • stop!

 

Quindi p.e. se metto 15 kWh di accumulo, allora il massimale è 15.000 €, se ne metto 30 kWh, il massimale è 30.000 €, indipendentemente dal fotovoltaico installato (che dev'esserci, ma non importa quanto sia).

Su questa versione concorda il mio tecnico.

PROBO

 

condo77 dice:

Poi però mi è venuto un dubbio: cosa si intende con "stessi limiti di importo e ammontare complessivo"?

ammontare complessivo = 48.000 €

ma importo allora?

Forse che si possa spendere massimo 2.400 € / kW anche per l'accumulo oltre che per i pannelli fotovoltaici?

FOTOVOLTAICO = 14.400 € - PLUS - ACCUMULO = 30.000 € < 96.000 € (48.000+48.000)

Pubblicato prima della modifica ... nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh...

Se non ricordo male ho simulato una forzatura dei massimali...

... il programmatore pare abbia inseriti gli input corretti...
... quindi ha rilevato superamenti dei massimali...

... chissà se possa esserci un bug per altri casi estremi

Ospite___ dice:

PROBO

immagino significhi "approvo"?

 

Ospite___ dice:

FOTOVOLTAICO = 14.400 € - PLUS - ACCUMULO = 30.000 € < 96.000 € (48.000+48.000)

questa riga non l'ho capita

 

Ospite___ dice:

Su che tipo di immobile vuoi valutare il superbonus?

Al link ANCE calcola il massimale secondo la formula A) (quella che mi piace ma di cui non mi fido fino in fondo):

L'accumulo aggiunge € 48.000,00 massimo, all'importo del fotovoltaico, con la sola differenza che si devono calcolare € 1.000,00/ khw anzichè € 2.400,00 indicati per il fotovoltaico.

 

Pertanto, fotovoltaico + accumulo = spesa massima ammissibile per la detrazione € 96.000,00

Costo per fotovoltaico € 2.400,00*kwh

Costo per accumulo     € 1.000,00*kwh

Danielabi dice:

L'accumulo aggiunge € 48.000,00 massimo, all'importo del fotovoltaico, con la sola differenza che si devono calcolare € 1.000,00/ khw anzichè € 2.400,00 indicati per il fotovoltaico.

 

Pertanto, fotovoltaico + accumulo = spesa massima ammissibile per la detrazione € 96.000,00

Costo per fotovoltaico € 2.400,00*kwh

Costo per accumulo     € 1.000,00*kwh

Eh ok, ma per "stessi limiti di importo" cosa intendono allora?

A me piace che supportiate la tesi del mio tecnico (alla quale vorrei credere), ma se mi date i motivi per cui siete portati a pensare come pensate, allora mi piace ancora di più. 😉

 

PS:

Ho chiesto ora a Virgilio e purtroppo pare supportare l'ipotesi B:

Modificato da condo77

La frase è: negli stessi limiti di importo e ammontare complessivo

che significa che il limite è riferito sia all'importo che all'ammontare complessivi, cioè il riferimento è a € 48.000,00 di spesa massima ammissibile.

Poi arriva la precisazione: comunque nel limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh

Pertanto, puoi arrivare a detrarre su € 48.000,00, se non arrivi a tale importo massimo (complessivo potevano risparmiarselo, ma vabe'...) calcoli il massimo costo detraibile moltiplicando i kwh per l'importo indicato (€ 2.400,00 per fotovoltaico; € 1.000,0 per il sistema di accumulo)

 

Al comma 5 hanno scritto: fino ad un ammontare complessivo delle stesse spese, nel comma successivo hanno voluto richiamare "complessivo" aggiungendo il termine "importo", per far capire che il riferimento è a € 48.000,00 e non a € 2.400,00.....

Evabbe'...

Danielabi dice:

che significa che il limite è riferito sia all'importo che all'ammontare complessivi, cioè il riferimento è a € 48.000,00 di spesa massima ammissibile.

ok siamo d'accordo che il limite sia riferito sia all'importo che all'ammontare (complessivo, non complessivi, ovvero l'importo non è complessivo, l'ammontare lo è).

Dunque l'ammontare complessivo è 48.000 € (infatti al comma 5: ammontare complessivo delle stesse spese non superiore a euro 48.000)

Ma l'importo?

 

Questo il dubbio che mi rode...

E come vedi, Virgilio scrive che l'importo è limitato a 2.400 €/kW anche per l'accumulo.

Modificato da condo77
condo77 dice:

immagino significhi "approvo"?

CORRETTO - è una delle poche parole latine che conosco (non ho frequentato il liceo classico)

La credevo una delle più diffuse e conosciute... almeno con riferimento a Pl(a)uto ... o era Seneca?


 

condo77 dice:

questa riga non l'ho capita

 per SOMMA (+) 14.400 + 30.000 MINORE DI 96.000 OVVERO MINORE DI 48.000+48.000
 

condo77 dice:

(quella che mi piace ma di cui non mi fido fino in fondo)

Anch'io ... ma non togliermi la mia copertina (di Linus)...

 

condo77 dice:

Eh ok, ma per "stessi limiti di importo" cosa intendono allora?

Nuovo assioma? 48.000 è diverso da 48.000?

 

Per quanto riguarda la scelta del nome Virgilio... 
Per me si va ne la città dolente, per me si va ne l'etterno dolore, per me si va tra la perduta gente

Una scelta a doppio senso? ....

L'importo è e non puo' essere altro che € 48.000,00, non c'è altro importo.

Non fare lo stesso errore della possibilità di detrarre o cedere.

Il nostro legislatore spesso è ridondante.

In ogni caso, se non fosse come ti abbiamo indicato, come dovrebbe essere secondo te, dato che abbiamo un solo importo (€ 48.000,00 che è l'ammontare complessivo di tutti i costi necessari ad installare il fotovoltaico o l'accumulo, alla fine è l'importo complessivo di tutti i costi inerenti...)??

 

Nella guida AdE, edizione marzo 2021, pag. 15 c'è scritto:

 

Il limite di spesa di 48.000 euro è distintamente riferito agli interventi di installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei sistemi di accumulo integrati negli stessi impianti.

 

Risolto?

Danielabi dice:

L'importo è e non puo' essere altro che € 48.000,00, non c'è altro importo.

Non fare lo stesso errore della possibilità di detrarre o cedere.

Il nostro legislatore spesso è ridondante.

In ogni caso, se non fosse come ti abbiamo indicato, come dovrebbe essere secondo te, dato che abbiamo un solo importo (€ 48.000,00 che è l'ammontare complessivo di tutti i costi necessari ad installare il fotovoltaico o l'accumulo, alla fine è l'importo complessivo di tutti i costi inerenti...)??

 

Nella guida AdE, edizione marzo 2021, pag. 15 c'è scritto:

 

Il limite di spesa di 48.000 euro è distintamente riferito agli interventi di installazione degli impianti solari fotovoltaici e dei sistemi di accumulo integrati negli stessi impianti.

 

Risolto?

Risolto?

Non c'è altro importo?

Ma cosa sto scrivendo tutto il tempo? E cosa scrive l'amico di Dante?

L'altro importo è il tetto variabile del fotovoltaico, 2.400 € / kW

 

(come detto, se non è così felicissimo, anche perché ho già ordinato il secondo accumulo dall'elettricista, quello che non entrerebbe nell'ipotesi B 😭 ma nella A sì 💪)

Danielabi dice:

To'...:

 

 

Mi sembra che sia chiaro.

Chiaro certo, lo è sempre stato.

Il dubbio è se sia giusto, perché se arrivasse l'AdE non posso mica dirgli "eh ma io avevo letto così sul sito dell'ANIE".

Danielabi dice:

Evabbe'...

... iI solito problema: più si prova a scrivere, più alte saranno le probabilità di non capire nulla...

... per fortuna ci sono i Geometri che non sapendo niente fin dall'inizio non si sono mai preoccupati di avere alcuna nozione su qualcosa

Continuavano a girare certi numeri... 96.000 qui - 48.000 là - 48.000+48.000 lì...


 

Dopo a tutta la confusione sollevata è stato messo tutto in ordine dalle alte sfere (MEF e Governo)...

... m la guida AdE per molti mesi è rimasta indietro con la precedente versione ... creando nuova confusione...

leggi quello che scrive AdE, non l'Anie.

Se hai un tetto massimo ammissibile, è ovvio che gli importi a kwh servono per calcolare quale sia il costo riferito al tuo impianto, quando arrivi a € 48.000,00 hai finito di fare conti, perchè di piu' non puoi detrarre.

Cosa c'è di difficile?

Danielabi dice:

leggi quello che scrive AdE, non l'Anie.

Se hai un tetto massimo ammissibile, è ovvio che gli importi a kwh servono per calcolare quale sia il costo riferito al tuo impianto, quando arrivi a € 48.000,00 hai finito di fare conti, perchè di piu' non puoi detrarre.

Cosa c'è di difficile?

Infatti ANIE l'hai citata tu, io ho citato solo l'articolo di legge (e Virgilio, che spero abbia preso un granchio).

Il difficile è che la legge cita tre importi per l'accumulo:

  • stesso limite di importo degli impianti solari fotovoltaici agevolati con la detrazione di cui al comma 5;
  • stesso limite d'ammontare complessivo degli impianti solari fotovoltaici agevolati con la detrazione di cui al comma 5;
  • limite di spesa di euro 1.000 per ogni kWh.

Ora siamo tutti d'accordo che con "stesso limite d'ammontare complessivo" si intenda 48.000 €, quindi diventa:

  • stesso limite di importo degli impianti solari fotovoltaici agevolati con la detrazione di cui al comma 5;
  • max 48.000 €;
  • max 1.000 €/kWh.

Resta il dubbio cosa sia il primo punto, e Virgilio scrive che vale:

  • max 2.400 €/kW dell'impianto fotovoltaico associato all'accumulo;
  • max 48.000 €;
  • max 1.000 €/kWh.

Tutti gli altri (penso di aver consultato almeno una 50ina di fonti prima di scrivere qui, più quelle riportate da voi) non scrivono nulla al riguardo (e questo di certo infonde speranza), ma la tesi di Virgilio non mi pare strida con il testo di legge (purtroppo!).

Visto che ai controlli ci pensa ENEA, mi piacerebbe una maggior certezza (quale la vostra, che però fatico a fare mia, perché non riesco ancora a capire su cosa si basi).

Modificato da condo77
condo77 dice:

Il difficile è che la legge cita tre importi per l'accumulo:

Tra i tanti articoli che ho letto nei mesi scorsi, quello seguente non lo ricordo.

 - 02/02/2021

SINTESI FINALE

Pertanto, l’installazione di impianti solari fotovoltaici con installazione (contestuale o successiva) di sistemi di accumulo integrati – tipico intervento trainato del superbonus – fruisce di un doppio limite di spesa 48mila euro, distintamente riferito agli impianti e ai sistemi di accumulo.

Ospite___ dice:

Tra i tanti articoli che ho letto nei mesi scorsi, quello seguente non lo ricordo.

 - 02/02/2021

SINTESI FINALE

Pertanto, l’installazione di impianti solari fotovoltaici con installazione (contestuale o successiva) di sistemi di accumulo integrati – tipico intervento trainato del superbonus – fruisce di un doppio limite di spesa 48mila euro, distintamente riferito agli impianti e ai sistemi di accumulo.

Purtroppo nulla aggiunge sulla questione in esame.

Ospite___ dice:

Pertanto, l’installazione di impianti solari fotovoltaici con installazione (contestuale o successiva) di sistemi di accumulo integrati – tipico intervento trainato del superbonus – fruisce di un doppio limite di spesa 48mila euro, distintamente riferito agli impianti e ai sistemi di accumulo

Guarda caso corrisponde a quanto scritto nella guida AdE.

 

condo77 dice:

Purtroppo nulla aggiunge sulla questione in esame.

A questo punto non ho capito quale sia il tuo dubbio.

Se puoi arrivare al massimo a 48.000,00 (+ 48.000,00), tutte le cifre inferiori calcolate applicando € 2.400 o € 1.000 sono valide.

Cosa c'è che non va?

Danielabi dice:

Guarda caso corrisponde a quanto scritto nella guida AdE.

 

A questo punto non ho capito quale sia il tuo dubbio.

Se puoi arrivare al massimo a 48.000,00 (+ 48.000,00), tutte le cifre inferiori calcolate applicando € 2.400 o € 1.000 sono valide.

Cosa c'è che non va?

C'è che con un impianto 6 kW pannelli + 30 kWh accumulo per Virgilio (ENEA) ho i seguenti massimali:

14.400 € + 14.400 €

 

A me piacerebbe avere i seguenti:

14.400 € + 30.000 €

 

Quindi quello che "non va" sono 15.600 €.

Più chiaro così? 😉

Danielabi dice:

tutte le cifre inferiori calcolate applicando € 2.400 o € 1.000 sono valide.

già, ma per l'accumulo devo aplicare anche i 2.400 € del fotovoltaico o no?

in pratica, la spesa dell'accumulo può superare quella del fotovoltaico o no? C'è chi dice no (Virgilio, non Vasco).

Inserto superbonus Enea di febbraio 2021:

 

 

L’ammontare complessivo delle spese detraibili è di €48.000, con un tetto massimo di € 2.400 per kW di potenza nominale dell’impianto.

 

Sono ammesse:
Le spese per l’installazione dei sistemi di accumulo con un limite massimo unitario di 1000 €/kWh e una spesa
massima complessiva di 48.000 €

 

Ho voluto mettere alla prova Virgilio, questo è il messaggio che mi ha restituito per l'accumulo:

Sono agevolati i sistemi di accumulo degli impianti fotovoltaici agevolati con Superbonus con limite di spesa di 1.000 euro per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo, nel limite complessivo di spesa di 48.000 euro e, comunque, di 2.400 euro per ogni kW di potenza nominale dell’impianto.

 

Direi che chi fa confusione è senz'altro Virgilio. Ho fatto di fretta, verifichero', ma mi sembra che Virgilio puo' scrivere quello che gli pare, che Enea e AdE indicano altro.

Danielabi dice:

Inserto superbonus Enea di febbraio 2021:

 

 

L’ammontare complessivo delle spese detraibili è di €48.000, con un tetto massimo di € 2.400 per kW di potenza nominale dell’impianto.

 

Sono ammesse:
Le spese per l’installazione dei sistemi di accumulo con un limite massimo unitario di 1000 €/kWh e una spesa
massima complessiva di 48.000 €

 

Ho voluto mettere alla prova Virgilio, questo è il messaggio che mi ha restituito per l'accumulo:

Sono agevolati i sistemi di accumulo degli impianti fotovoltaici agevolati con Superbonus con limite di spesa di 1.000 euro per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo, nel limite complessivo di spesa di 48.000 euro e, comunque, di 2.400 euro per ogni kW di potenza nominale dell’impianto.

 

Direi che chi fa confusione è senz'altro Virgilio. Ho fatto di fretta, verifichero', ma mi sembra che Virgilio puo' scrivere quello che gli pare, che Enea e AdE indicano altro.

Forse con Virgilio hanno (de)generato un' ...

... che ha difficoltà a riportare frasi di senso compiuto...

Modificato da Ospite___
Danielabi dice:

Inserto superbonus Enea di febbraio 2021:

 

 

L’ammontare complessivo delle spese detraibili è di €48.000, con un tetto massimo di € 2.400 per kW di potenza nominale dell’impianto.

 

Sono ammesse:
Le spese per l’installazione dei sistemi di accumulo con un limite massimo unitario di 1000 €/kWh e una spesa
massima complessiva di 48.000 €

 

Ho voluto mettere alla prova Virgilio, questo è il messaggio che mi ha restituito per l'accumulo:

Sono agevolati i sistemi di accumulo degli impianti fotovoltaici agevolati con Superbonus con limite di spesa di 1.000 euro per ogni kWh di capacità di accumulo del sistema di accumulo, nel limite complessivo di spesa di 48.000 euro e, comunque, di 2.400 euro per ogni kW di potenza nominale dell’impianto.

 

Direi che chi fa confusione è senz'altro Virgilio. Ho fatto di fretta, verifichero', ma mi sembra che Virgilio puo' scrivere quello che gli pare, che Enea e AdE indicano altro.

Speriamo!

Ho sottoposto il quesito a commercialista + tecnico (che si era già espresso al telefono), vediamo che dicono.

 

PS:

cmq a parte il vate, nessuno spiega cosa significherebbe stesso limite di importo, riportato nella legge accanto a stesso ammontare complessivo.

Modificato da condo77

Il finale della frase assurda, forse è il problema che fa calcolare il costo del sistema di accumulo come se fosse l'impianto fotovoltaico.

 

condo77 dice:

Speriamo!

Ho sottoposto il quesito a commercialista + tecnico (che si era già espresso al telefono), vediamo che dicono.

Il calcolo che hai postato è un assurdo, non corrisponde a nulla che indichi la normativa.

In ogni caso, non vedo perchè dopo aver letto la norma, quanto sostiene AdE, Enea, i pareri della stampa specializzata, il tuo tecnico dovresti fidarti di quello che ti indica un pitotino confuso, senza testa ne' anima.

Insomma...🙄

Danielabi dice:

Il finale della frase assurda, forse è il problema che fa calcolare il costo del sistema di accumulo come se fosse l'impianto fotovoltaico.

 

Il calcolo che hai postato è un assurdo, non corrisponde a nulla che indichi la normativa.

In ogni caso, non vedo perchè dopo aver letto la norma, quanto sostiene AdE, Enea, i pareri della stampa specializzata, il tuo tecnico dovresti fidarti di quello che ti indica un pitotino confuso, senza testa ne' anima.

Insomma...🙄

Veramente al momento nessuno sostiene nulla se non Virgilio e più modestamente noi altri (su opposte sponde).

La legge? Io la interpreto in un modo, tu in un altro, è proprio il punto della questione.

AdE? Non fa che richiamare la legge, senza spiegare cosa implichi o fornire esempi per il caso riportato (almeno non ne ho trovati, ho guardato nelle circolari e negli interpelli).

Stampa specializzata? Idem.

Il mio tecnico? E' caduto dalle nuvole, come del resto ci sono caduto anch'io solo poco prima di lui.

 

Per ora il "pitotino confuso" (pur sempre espressione di chi i controlli li fa, qualcuno in ENEA quelle parole le ha scritte perché Virgilio le ripetesse) è l'unico che dà un'interpretazione della legge senza "buchi", perché la grande massa dei non pitotini non confusi si guarda bene dal dire cosa significherebbe quel "limite di importo" (che non può essere 48.000 €, visto che questi corrispondono all'ammontare complessivo).

condo77 dice:

Speriamo!

Ho sottoposto il quesito a commercialista + tecnico (che si era già espresso al telefono), vediamo che dicono.

Che saudade ... Terra Nostra 2 - La Speranza (Esperança) ...


Portuguese version

 

Danielabi dice:

Il calcolo che hai postato è un assurdo, non corrisponde a nulla che indichi la normativa.

Apodittica.

Però mi manca sempre il perché delle tue convinzioni, tipo "c'è scritto così quindi va fatto così". 🙂

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