#1 Inviato 8 Novembre, 2023 Buongiorno, un occupante abusivo abita in un appartamento della nostra palazzina e ha una causa in corso per occupazione senza titolo. Il soggetto in questione abbandona periodicamente inerti ed elettrodomestici negli spazi comuni della scala. Ho diversi dubbi. Innanzi tutto se il proprietario è corresponsabile dei fatti. Inoltre, quali sono le azioni principali e più efficaci che l'amministratore può e deve fare per sgomberare la scala dai rifiuti e per denunciare e sanzionare il soggetto responsabile. Grazie mille
#2 Inviato 8 Novembre, 2023 Buongiorno, all'interno della nostra palazzina, abita da un certo periodo di tempo una coppia, i quali però non sono i proprietari dell'appartamento. L'amministratore è convinto che paghino l'affitto al proprietario ma senza contratto, mentre noi condòmini riteniamo possa esserci una causa in corso per occupazione abusiva. Le due fattispecie sono decisamente diverse e avere certezza di quale sia il reale stato di fatto è fondamentale per sapere come relazionarsi con gli inquilini in caso di problematiche varie. Desideravo chiedere se l'amministratore è in qualche modo tenuto a constatare e verificare quale sia l'effettivo titolo di occupazione dell'appartamento, in che modo farlo e se deve poi renderlo noto ai condòmini. Inoltre, solo nel caso in cui l'amministratore dovesse glissare al riguardo, mi chiedevo se i condòmini possono (e in che modo), chiedere formalmente all'amministratore di accertarsi e rendere noto ai condòmini lo stato dell'occupazione dell'appartamento. Grazie mille
#3 Inviato 8 Novembre, 2023 Se parliamo di quantità rilevanti, nessuno li toglie e si accumulano, c’è l’esposto per discarica abusiva. Art. 256, dlgs. 152/2006.
#4 Inviato 8 Novembre, 2023 Se il proprietario è in causa col fine di riuscire a liberare il suo appartamento da un abusivo (=ladro), mi chiedo, poveretto, che responsabilità possa avere se il delinquente in questione utilizza il pianerottolo condominiale come discarica personale. Solo in Italia succedono certe cose, purtroppo. In un paese serio, un occupante casa altrui senza titolo sarebbe sbattuto fuori in un nanosecondo. Qui la responsabilità, per il momento, è dell’amministratore che deve farsi carico di tenere liberi gli spazi comuni. Non è una situazione facile, ma spetta a lui anche fare l’esposto di cui si parla sopra. Modificato 8 Novembre, 2023 da Albi Riva 1
#5 Inviato 8 Novembre, 2023 Albi Riva dice: Se il proprietario è in causa col fine di riuscire a liberare il suo appartamento da un abusivo (=ladro), mi chiedo, poveretto, che responsabilità possa avere se il delinquente in questione utilizza il pianerottolo condominiale come discarica personale. Solo in Italia succedono certe cose, purtroppo. In un paese serio, un occupante casa altrui senza titolo sarebbe sbattuto fuori in un nanosecondo. Qui la responsabilità, per il momento, è dell’amministratore che deve farsi carico di tenere liberi gli spazi comuni. Non è una situazione facile, ma spetta a lui anche fare l’esposto di cui si parla sopra. Concordo in pieno!! Non capisco perché ci sia bisogno di tanto tempo per riavere casa propria e poi spendere pure per pulirla a fondo. Se il proprietario non riesce a riavere casa penso proprio che l'amministratore non riuscirà tirar fuori un ragno dal buco. Siamo ridotti male. 1
#6 Inviato 8 Novembre, 2023 Concordo pienamente. Dato che gli ingombranti in questione (si tratta addirittura di elettrodomestici abbandonati nell'androne della scale) persistono lì ormai da un paio di settimane, ritenete che l'amministratore debba a questo punto contattare una ditta privata per conferirli in discarica? E le eventuali spese, rimarrebbero a carico del condominio o possono essere in qualche modo addebitate al diretto responsabile, ovvero l'abusivo? grazie
#7 Inviato 8 Novembre, 2023 Potrebbe certamente farlo, ma a chi attribuire i costi non è di facile soluzione. Se si trattasse un semplice ospite, ne risponderebbe il padrone di casa (ad esempio, se io prestassi casa a un amico e questo violasse il regolamento o provocasse danni al condominio, ne dovrei rispondere io), ma qui vi è una causa legale in corso e questa persona è dentro senza alcun consenso da parte del legittimo proprietario. L’abusivo chi è? L’amministratore conosce la sua identità al fine di addebitargli dei costi? Da tenere presente che potrebbe benissimo non pagare, anzi, è quasi da dare per scontato che non lo faccia. Se nullatenente sarebbe poi grosso modo impossibile recuperare l’importo dovuto.
#8 Inviato 8 Novembre, 2023 Chiarissimo. A questo proposito, in questa fattispecie, l'amministratore è tenuto (a tutela del condominio) a conoscere l'identità dell'abusivo e a richiedere al proprietario, magari tramite lettera raccomandata, le generalità dell'occupante e lo stato effettivo dei rapporti con l'occupante stesso e la conferma certificata dell'esistenza di una causa in corso? 1
#9 Inviato 8 Novembre, 2023 Sì, potrebbe certamente adoperarsi per avere le generalità di questa persona e non credo che il proprietario negherebbe tale informazione. Se si tratta di un ex affittuario in regola, poi, a norma, l’amministratore dovrebbe già essere in possesso delle sue generalità. Non so però se questa persona sia abusiva perché insolvente da tempo e quindi sfrattata, oppure se proprio abbia occupato di punto in bianco.
#10 Inviato 8 Novembre, 2023 No, a voi non interessa a che titolo occupano l'appartamento, ma soltanto chi lo occupa; quindi il proprietario di tale unità abitativa deve comunicare all'amministratore i dati anagrafici degli inquilini; quest'ultimo provvederà ad aggiornare il registro anagrafico condominiale. Se poi queste persone occupino abusivamente, siano li con un comodato d'uso gratuito, con un contratto d'affitto o quant'altro a voi non interessa.
#11 Inviato 8 Novembre, 2023 E' tutto da verificare, ma sarebbe iniziato, circa due anni fa, come affitto in nero senza contratto per poi diventare occupazione abusiva quando l'occupante ha rifiutato di andarsene. Pare ci sia una causa in corso per occupazione senza titolo ma sono tutte informazioni nebulose e da verificare. L'amministratore ha assunto al riguardo un atteggiamento piuttosto disinteressato e distaccato e non ha ancora acquisito informazioni chiare e aggiornate per inquadrare e definire correttamente tutta la faccenda. Questo si traduce in una incapacità di gestire in maniera chiara ed efficace gli episodi sopra descritti. Ritenete quindi, alla luce dei fatti, che noi condomini abbiamo ragioni sufficienti per chiedere all'amministratore di adoperarsi per ottenere tutte le informazioni necessarie (esistenza causa e generalità abusivo)? E' una richiesta che va deliberata in assemblea?
#12 Inviato 8 Novembre, 2023 Dato che il proprietario non ha mai comunicato all'amministratore i dati dell'occupante, sicuramente perché era iniziato come un affitto in nero e senza contratto (sono già trascorsi due anni dall'inizio dell'occupazione), per mutare poi in occupazione abusiva, ritiene sia obbligo da parte dell'amministratore adoperarsi quanto prima per richiedere le generalità dell'occupante? la richiesta all'amministratore di ottenere le generalità dell'occupante, deve essere deliberata in assemblea? mi conferma che, anche se si tratta di occupazione abusiva, l'occupante deve essere inserito nel registro anagrafico condominiale? grazie Modificato 8 Novembre, 2023 da MarcoPgl
#13 Inviato 8 Novembre, 2023 concordo con @FrancescoM . l'amministratore deve aggiornale la anagrafica condominiale facendosi dare dal proprietario le generalità di chi occupa il suo appartamento. gli altri condòmini possono poi chiedere di visionare detta anagrafiuca MarcoPgl dice: ritiene sia obbligo da parte dell'amministratore adoperarsi quanto prima per richiedere le generalità dell'occupante? si MarcoPgl dice: a richiesta all'amministratore di ottenere le generalità dell'occupante, deve essere deliberata in assemblea? no MarcoPgl dice: mi conferma che, anche se si tratta di occupazione abusiva, l'occupante deve essere inserito nel registro anagrafico condominiale? se è occupazione abusiva forse neanche il proprietario sa chi occupa l'appartamento. è il proprietario che deve comunicare all'amministratore chi occupa la sua casa.
#14 Inviato 8 Novembre, 2023 MarcoPgl dice: Le due fattispecie sono decisamente diverse e avere certezza di quale sia il reale stato di fatto è fondamentale per sapere come relazionarsi con gli inquilini in caso di problematiche varie. Sapere chi vi abiti, cosa vi cambia ? Tanto per qualunque problematica (condominiale o economica) sarà sempre il proprietario che come Condominio dovrete andare a cercare. A meno che qualcuno non abbia necessità di instaurare una lite direttamente con le persone che utilizzano l'appartamento. Sul campanello non sono indicati i loro cognomi ?
#15 Inviato 8 Novembre, 2023 paul_cayard dice: se è occupazione abusiva forse neanche il proprietario sa chi occupa l'appartamento. è il proprietario che deve comunicare all'amministratore chi occupa la sua casa. Inizialmente si trattava di affitto in nero senza contratto e il proprietario conosce bene gli occupanti. Poi si è evoluta in occupazione senza titolo poiché l'occupante si rifiuta di andarsene. albano59 dice: Sapere chi vi abiti, cosa vi cambia ? Tanto per qualunque problematica (condominiale o economica) sarà sempre il proprietario che come Condominio dovrete andare a cercare. A meno che qualcuno non abbia necessità di instaurare una lite direttamente con le persone che utilizzano l'appartamento. Sul campanello non sono indicati i loro cognomi ? Non ci sono i loro cognomi, ma quelli del proprietario. Il dubbio principale, e forse il fulcro di tutta la questione è che, se si tratta di occupante abusivo con una causa in corso per rientrarne in possesso, probabilmente non possiamo denunciare il proprietario se l'occupante abbandona gli elettrodomestici nell'androne. FrancescoM dice: No, a voi non interessa a che titolo occupano l'appartamento, ma soltanto chi lo occupa; quindi il proprietario di tale unità abitativa deve comunicare all'amministratore i dati anagrafici degli inquilini; quest'ultimo provvederà ad aggiornare il registro anagrafico condominiale. Se poi queste persone occupino abusivamente, siano li con un comodato d'uso gratuito, con un contratto d'affitto o quant'altro a voi non interessa. Da qui deriva il dubbio se non fosse importante anche chiedere all'amministratore di accertarsi se vi è una causa in corso. Se la causa non c'è, il proprietario è in qualche modo accondiscendente e possiamo rivalerci su di lui, ma se ha intentato una causa per riappropriarsi dell'appartamento, credo non sia ammissibile denunciare il proprietario, ma gli occupanti. Ritenete possa essere una differenza importante, per la quale l'amministratore dovrebbe attivarsi e verificare se esiste una causa in corso?
#16 Inviato 8 Novembre, 2023 MarcoPgl dice: E' tutto da verificare, ma sarebbe iniziato, circa due anni fa, come affitto in nero senza contratto per poi diventare occupazione abusiva quando l'occupante ha rifiutato di andarsene La tua esposizione è piena di dubbi e non si sa quando la cosa è iniziata e come è iniziata e vivi nel condominio. L'amministratore non è un poliziotto e un indagatore e perciò non è assolutamente possibile pretendere tutto da lui secondo me. Come fa ad imporre all'abusivo il pagamento? Quali armi ha? Nessuna secondo me.
#17 Inviato 8 Novembre, 2023 L’amministratore sicuramente deve interessarsi alle dinamiche condominiali, ma essendoci una causa in corso non penso abbia così tanto potere in mano. Sarà in attesa che la giustizia italiana, molto lenta, dia un responso e risolva la situazione. Anche una volta che l’abusivo uscirà di casa, però, chi si occuperà del materiale? Potreste provare a cercare qualcuno che lo porti via gratis. Ci sono gli “svotatutto” che a volte, non so che giri abbiano, raccattano davvero ogni qual cosa.
#18 Inviato 8 Novembre, 2023 MarcoPgl dice: Inizialmente si trattava di affitto in nero senza contratto e il proprietario conosce bene gli occupanti. Poi si è evoluta in occupazione senza titolo poiché l'occupante si rifiuta di andarsene. quindi già in allora l'amministratore avrebbe dovuto conoscere le generalità dell'inquilino. il proprietario avrebbe dovuto comunicargliele o lui avrebbe dovuto chiederle. al condomìnio (amministratore) non deve interessare la regolarità della locazione perchè non è di questo che si occupa. che sia affitto regolare, in nero, comodato, abuso ... non riguarda il condominio. la legge dice che il proprietario deve comunicare questi dati, ma se non lo fa ... anche se fosse regolare locazione e il proprietario non fornisse le indicazioni dell'inquilino, all'amministratore è impedito indagare all'agenzia delle entrate circa i dati del contratto. MarcoPgl dice: Il dubbio principale, e forse il fulcro di tutta la questione è che, se si tratta di occupante abusivo con una causa in corso per rientrarne in possesso, probabilmente non possiamo denunciare il proprietario se l'occupante abbandona gli elettrodomestici nell'androne. anche se fosse stato regolare non avreste potuto fare granchè. l'amministratore avrebbe richiamato il proprietario che avrebbe richiamato l'inquilino ... ma se quest'ultimo se ne infischia ? è prevista sul regolamento una qualche sanzione per questo tipo di inosservanza ? ... le denunce sono per reati gestiti dal codice penale ... MarcoPgl dice: Da qui deriva il dubbio se non fosse importante anche chiedere all'amministratore di accertarsi se vi è una causa in corso. Se la causa non c'è, il proprietario è in qualche modo accondiscendente e possiamo rivalerci su di lui, ma se ha intentato una causa per riappropriarsi dell'appartamento, credo non sia ammissibile denunciare il proprietario, ma gli occupanti. chiedere e verificare può sempre essere fatto, ma vale il discorso di sopra ... MarcoPgl dice: Ritenete possa essere una differenza importante, per la quale l'amministratore dovrebbe attivarsi e verificare se esiste una causa in corso? personalmente ritengo di no. io parlerei col soggetto spiegandogli che mette a disagio tutto il fabbricato che nulla c'entra con le sue beghe col proprietario invitandolo a chiamare la società che si occupa del ritiro degli ingombranti che viene a prenderseli (normalmente) gratuitamente. se se ne frega, chiamatela voi per liberare l'androne.
#19 Inviato 8 Novembre, 2023 In conclusione, i punti fermi credo di capire che siano questi: l'amministratore deve farsi carico ti tenere gli spazi comuni liberi l'abbandono dell'elettrodomestico in androne condominiale è discarica abusiva Art. 256, dlgs. 152/2006 se ci fosse una causa in corso, il proprietario non sarebbe responsabile delle azioni dell'occupante abusivo il condominio può dare mandato all'amministratore di fare un esposto a carico dell'abusivo per discarica abusiva se non lo fa l'abusivo di sua iniziativa dei rifiuti se ne deve occupare il condominio Grazie mille
#20 Inviato 8 Novembre, 2023 MarcoPgl dice: In conclusione, i punti fermi credo di capire che siano questi: l'amministratore deve farsi carico ti tenere gli spazi comuni liberi l'abbandono dell'elettrodomestico in androne condominiale è discarica abusiva Art. 256, dlgs. 152/2006 se ci fosse una causa in corso, il proprietario non sarebbe responsabile delle azioni dell'occupante abusivo il condominio può dare mandato all'amministratore di fare un esposto a carico dell'abusivo per discarica abusiva se non lo fa l'abusivo di sua iniziativa dei rifiuti se ne deve occupare il condominio Grazie mille L’abbandono dell’ elettrodomestico non è discarica abusiva. Avevo scritto una cosa diversa.
#21 Inviato 8 Novembre, 2023 MarcoPgl dice: se si tratta di occupante abusivo con una causa in corso per rientrarne in possesso, probabilmente non possiamo denunciare il proprietario se l'occupante abbandona gli elettrodomestici nell'androne. Non potete denunciare il proprietario comunque, neanche fossero inquilini regolari e paganti. Non è un reato lascaire elettrodomestici nelle parti comuni. MarcoPgl dice: Se la causa non c'è, il proprietario è in qualche modo accondiscendente e possiamo rivalerci su di lui, ma se ha intentato una causa per riappropriarsi dell'appartamento, credo non sia ammissibile denunciare il proprietario, ma gli occupanti. Premesso che come sopra detto, la denuncia (che implica a monte un reato) non è possibile, a voi che vi sia una causa o meno in corso non deve neanche interessare e per la vertià è affare tra proprietario e "occupanti". Se questi sono inottemperanti al regolamento, l'amministratore invierà un solleicto al proprietario per far sì che i suoi "occupanti" rispettino il regolamento. E questo vale che siano paganti, non paganti, con causa in corso o meno. Se i soggetti occupanti commettono dei reati il proprietario non è comunque denunciabile in nessun caso, poihè la responsabilità penale è personale. Cioè se l'occupante (pagante o abusivo che sia) per esempio minaccia uno di voi per le scale, la denuncia la si fa questo soggetto non al proprietario. L'amministratore ha diritto ad ottenere i nomi dell'intestatario contratto (che sia locazione o comodato) ma lì finisce il suo dover sapere.
#22 Inviato 8 Novembre, 2023 Albi Riva dice: In un paese serio, un occupante casa altrui senza titolo sarebbe sbattuto fuori in un nanosecondo. vero!!!! io devo far sloggiare un occupante abusivo e la cosa è più lunga che uno sfratto. Inconcepibile MarcoPgl dice: Concordo pienamente. Dato che gli ingombranti in questione (si tratta addirittura di elettrodomestici abbandonati nell'androne della scale) persistono lì ormai da un paio di settimane, ritenete che l'amministratore debba a questo punto contattare una ditta privata per conferirli in discarica? E le eventuali spese, rimarrebbero a carico del condominio o possono essere in qualche modo addebitate al diretto responsabile, ovvero l'abusivo? grazie non so come funziona da voi, ma nella mia città esiste un servizio gratuito (cioè paghiamo tutti la tari, è comrpeso nella tari quindi) per cui se si hanno rifiuti ingombranti li si chiama e passano al ritiro. Il nostro amministratore quando qualcuno abbandona materassi o mobiletti dai bidoni fa così, chiama, prenota un ritiro, passano e portano via. Secondo me il vostro prpoblema è che questi oggetti non sono vicino ai bidoni ma nell'androne quindi li possiamo definire "abbandonati" ? secondo me no (purtroppo) MarcoPgl dice: In conclusione, i punti fermi credo di capire che siano questi: l'amministratore deve farsi carico ti tenere gli spazi comuni liberi l'abbandono dell'elettrodomestico in androne condominiale è discarica abusiva Art. 256, dlgs. 152/2006 se ci fosse una causa in corso, il proprietario non sarebbe responsabile delle azioni dell'occupante abusivo il condominio può dare mandato all'amministratore di fare un esposto a carico dell'abusivo per discarica abusiva se non lo fa l'abusivo di sua iniziativa dei rifiuti se ne deve occupare il condominio Grazie mille 1. sì 2. no 3. causa o no in corso, il proprietario deve essere informato che le eprsone che abitano da lui violano il regolamento e occupano spazi comuni con cose che non possono restare lì e deve lui attivarsi a far sgombrare (poi farà cosa potrà...tipo sollecito ecc..) 4. assolutamente no 5. bisogna vedere se sono definibili rifiuti o no 2
#23 Inviato 8 Novembre, 2023 SisterOfNight dice: Non potete denunciare il proprietario comunque, neanche fossero inquilini regolari e paganti. Non è un reato lascaire elettrodomestici nelle parti comuni. Premesso che come sopra detto, la denuncia (che implica a monte un reato) non è possibile, a voi che vi sia una causa o meno in corso non deve neanche interessare e per la vertià è affare tra proprietario e "occupanti". Se questi sono inottemperanti al regolamento, l'amministratore invierà un solleicto al proprietario per far sì che i suoi "occupanti" rispettino il regolamento. E questo vale che siano paganti, non paganti, con causa in corso o meno. Se i soggetti occupanti commettono dei reati il proprietario non è comunque denunciabile in nessun caso, poihè la responsabilità penale è personale. Cioè se l'occupante (pagante o abusivo che sia) per esempio minaccia uno di voi per le scale, la denuncia la si fa questo soggetto non al proprietario. L'amministratore ha diritto ad ottenere i nomi dell'intestatario contratto (che sia locazione o comodato) ma lì finisce il suo dover sapere. Certamente la responsabilità penale è personale, ed eventualmente sarebbero imputabili gli occupanti e non il proprietario. Rileverei in ogni caso una differenza sostanziale tra appartamento affittato regolarmente con contratto e appartamento occupato senza titolo. Nel primo caso, credo di avere inteso, che è possibile invitare il proprietario a richiamare l'inquilino affittuario al rispetto del regolamento di condominio, nel secondo caso, mentre è in corso una causa per riprendere possesso dell'appartamento occupato abusivamente, il proprietario avrebbe poca o nulla possibilità di relazionarsi regolarmente con l'occupante. Mi conferma comunque che l'abbandono di rifiuti in area condominiale non costituisce reato come sembrerebbe invece essere ai sensi del Testo Unico in materia ambientale del 2006 (decreto legislativo n. 152, articolo 256)?
#24 Inviato 8 Novembre, 2023 Il proprietario è corresponsabile di ogni violazione del regolamento condominiale fatta dai suoi inquilini, in quanto è lui -il proprietario- tenuto a garantire il rispetto del RdC per quanto riguarda il suo immobile, a meno che non si attivi in ogni modo, incluso lo sfratto, per far cessare le violazioni. Quindi, in prima istanza l'amministratore deve contattare il proprietario segnalando le violazioni del RdC. Se questi produrrà carte varie & assortite per dimostrare che sta facendo quanto in suo potere per farle cessare (nel caso specifico: cacciare gli abusivi del suo immobile) bene. Altrimenti si torna al punto di sopra.
#25 Inviato 8 Novembre, 2023 _GC_ dice: Il proprietario è corresponsabile di ogni violazione del regolamento condominiale fatta dai suoi inquilini, in quanto è lui -il proprietario- tenuto a garantire il rispetto del RdC per quanto riguarda il suo immobile, a meno che non si attivi in ogni modo, incluso lo sfratto, per far cessare le violazioni. Quindi, in prima istanza l'amministratore deve contattare il proprietario segnalando le violazioni del RdC. Se questi produrrà carte varie & assortite per dimostrare che sta facendo quanto in suo potere per farle cessare (nel caso specifico: cacciare gli abusivi del suo immobile) bene. Altrimenti si torna al punto di sopra. Anche se l'inquilino è un occupante abusivo con causa in corso col proprietario per riappropriazione del possesso dell'appartamento?
