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beatrice
Nuovo iscritto
6 messaggi |  Inserito il - 16 Feb 2004 : 14:20:11  
Abito in un condominio composto da 15 unità abitative. Può svolge le funzioni di amministratore uno dei condomini? In caso di risposta affermativa a quali obblighi fiscali è soggetto il suo compenso? Nel primo anno di gestione in questi termini ha inserito il suo compenso (pari ad € 500,00)tra le spese varie, non dovrebbe rilasciare fattura? |
Guido Amministratore di Condominio  Cagliari 2522 messaggi | Inserito il - 16 Feb 2004 : 15:24:45
Il condomino può ben svolgere l'attività di amministratore.Il suo inquadramento dovrebbe essere di lavoro occasionale, come disciplinato dalla cd Legge Biagi. Tale legge per il momento non è chiara per i punti relativi all'Inps e all'Inail. Per quanto riguarda l'Irpef, si deve operare sul compenso la ritenta d'acconto pari al 20%. Quindi sul compenso di 500,00 € annuali, la ritenuta d'acconto da versare è pari a 100,00 €. Saluti - Guido  |
| Inserito il - 16 Feb 2004 : 15:26:16 
Ed occorre fare la dichiarazione condominiale con il mod. 770.Staff |
| Inserito il - 17 Feb 2004 : 08:38:17
Guido grazie della risposta. Come posso obbligarlo ad applicare la ritenuta del 20% sul suo compenso? Ad oggi lui intasca in "nero". Inoltre sempre lo stesso condomino-amministratore si rifiuta categoricamente di esibire anche in fotocopia (che pagherei di tasca mia)le fatture relative alle spese sostenute per la gestione-manutenzione del condominio. Può rifiutare ed a che titolo tale richiesta? Non è un mio diritto poter prendere visione delle fatture? |
Roberta_D Amministratore di Condominio  Italia 901 messaggi | Inserito il - 17 Feb 2004 : 09:31:42
L'amministratore è obbligato a mostrare a chi ne fa richiesta le fatture dei fornitori in originalerobertademomi |
| Inserito il - 17 Feb 2004 : 10:57:39
Puoi chiedere formalmente l'esibizione delle ricevute poste a base del rendiconto. Così ti crei il presupposto per non approvarlo ed eventualmente per proporre opposizione se l'assemblea decidesse comunque di votare a favore.Staff |
| Inserito il - 17 Feb 2004 : 12:42:09
Come devo fare per proporre opposizione??? Qual è la normativa di riferimento??
Nel 2003 non ha presentato il mod. 770 per il condominio dicendo che non si è tenuti. Da quello che so io non è così. Posso sapere quando si deve presentare e quando no??
Grazie a tutti per la collaborazione. |
| Inserito il - 17 Feb 2004 : 14:31:50
Va presentata quando sono state operate nell'anno di riferimento una o più ritenute d'acconto su onorari di professionisti, per es. avvocati, ingegneri e amministratori.
Se non sono state operate le ritenute ovviamente non va presentato il 770.
L'opposizione alla delibera assembleare è un ricorso o un atto di citazione da proporre tramite un legale.Staff |
| Inserito il - 17 Feb 2004 : 14:54:56
OK, l'amministratore-condomino non ha presentato il Mod. 770 nel 2003 poichè non ci sono state fornite prestazioni da professionisti, ma sarebbe tenuto a presentarla se applicasse la ritenuta del 20% al suo compenso che invece intasca in "nero". Che strumenti legali si possono usare per indurlo a tenere un comportamento fiscalmente corretto???
Dato che non si applica la ritenuta, non mi esibisce nemmeno in copia (che pagherei di tasca mia) le fatture, non provvede alla sistemazione della porta d'ingresso del condominio rotta da maggio 2003, ho pensato di non pagare le spese condominiali da lui arbitrariamente stimate. Assumendo io ed un altro condomino tale comportamento in cosa possiamo incorrere???
Vorrei precisare che non sono una attacca briche, desidero solo sapere come vengono spesi i soldi che mi vengono chiesti da questo amministratore. Inoltre la maggioranza dei condomini non fiata solo perchè questo amministratore chiede un compenso inferiore rispetto ad un amministratore di professione. Ma mi chiedo quanti ce ne spilla vista la sua reticenza ad esibire le fatture?
Grazie in anticipo. |
Ario Frequentatore del forum  87 messaggi | Inserito il - 21 Feb 2004 : 21:54:43
Vorrei un chiarimento da beatrice:L'Amministratore condomino è un dipendente o un lavoratore autonomo?
Mi sorge un dubbio.
Un compenso a nero!!! Ario |
| Inserito il - 23 Feb 2004 : 08:33:51
Ciao, Ario.
L'amministratore condomino è un lavoratore dipendente.
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olli Frequentatore del forum Venezia 2578 messaggi | Inserito il - 27 Feb 2004 : 00:47:22
Se voi avete pagato un compenso, purtroppo andava fatta ritenuta e 770; l'omissione è a carico del Condominio, unico responsabile fiscale; se provate la colpa dell'amministratore, ma voi avete avvallato tutto mi sembra....., potreste rivalervi su lui civilmente. |
Guido Amministratore di Condominio Cagliari 2522 messaggi | Inserito il - 27 Feb 2004 : 07:19:55
Per intanto Beatrice durante la riunione io farei mettere a verbale che eventuali multe fiscali saranno da te non riconosciute, visto che l'amministratore con l'avallo dell'assemblea non adempie alle attuali norme.Quindi li ritieni resposanbili delle loro azioni anche personalmente. Saluti - Guido |
| Inserito il - 27 Feb 2004 : 08:45:37
Grazie a tutti per le risposte.
Vorrei ora chiedervi, che azioni potrebbe intraprendere questo Amministratore se non pago alle scadenze decise in sede di assemblea condominiale le rate delle spese condominiali. La mia è una forma di protesta, vorrei così facendo indurlo ad esibirmi le fatture relative alle spese sostenute nel 2003 e ad attivarsi per lavori di manutenzione ordinaria che il condominio necessita (es. la porta d'ingresso del condominio non si chiude dal maggio 2003 ed ora la serraatura si è incastrata per cui la porta non si apre proprio;si entra e si esce dai garages). |
| Inserito il - 27 Feb 2004 : 13:49:55
A proposito di compenso all'Amm. noi abbiamo deliberato che l'ammontare stabilito è solo un rimborso spese non giustificabili.(Spese auto, telefono ecc)
E' corretto o potremmo andare incontro a guai? Grazie MichelangeloEnzo Porcelli |
mamama Frequentatore del forum Italia 57 messaggi | Inserito il - 27 Feb 2004 : 15:29:30
Ha fatto il cambio di amministratore all'agenzia delle entrate?
A risposta positiva è tenuto a dimostrare quanto ha intascato da bilancio consuntivo con una prestazione occasionale --> ritenuta d'acconto.
Ulisse
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claistron Frequentatore del forum Italia 1279 messaggi | Inserito il - 27 Feb 2004 : 16:34:07
Se l'assemblea condominiale ha deciso che la cifra da corrispondere al condòmino-amministratore deve essere solo un RIMBORSO SPESE per i costi da lui sostenuti per il telefono, fotocopie, benziana auto, cartucce stampante, elettricità per il computer e la fotocopiatrice ecc. e non potendo egli documentare il mezzo pieno di benzina o altri consumi con ricevute o scontrini essendo queste spese complementari alle proprie personali, non vedo perchè qualcuno deve essere in grado di metterlo in difficoltà.
Oltretutto fa risparmiare l'eventuale ritenuta d'acconto che, gira gira, dovrebbe essere pagata dai condomini insieme all'eventuale IVA e alle spese per la compilazione del 770.
Altro discorso è il suo modus operandi che DEVE essere corretto nei confronti di tutti i condomini.
Cordialità
Claistron
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| Inserito il - 27 Feb 2004 : 16:42:54
Ecco come si tenta di camuffare un compenso chiamandolo rimborso spesa e si fa risparmiare la ritenuta di acconto e l'Iva sempicemente evadendo il fisco.
Naturalmente non è lecito. Se di spese si tratta, queste vanno documentate, anche perchè dubito che parliamo di un centinaio di €uro!Staff |
| Inserito il - 27 Feb 2004 : 18:18:14
Scritto da Carlo Musto il 27 Feb 2004 - 16:42:54:
Ecco come si tenta di camuffare un compenso chiamandolo rimborso spesa e si fa risparmiare la ritenuta di acconto e l'Iva sempicemente evadendo il fisco.
Naturalmente non è lecito. Se di spese si tratta, queste vanno documentate, anche perchè dubito che parliamo di un centinaio di €uro!Staff
Non credo che necessariamente si voglia eludere il fisco o risparmiare la ritenuta d'acconto. Nel 2001, insieme con il Consiglio di Condominio, ci siamo presi la briga di segnare e registrare analaticamente e miniziusamente tutte le spese (auto con 1/5 del prezzo della benzina per Km, parcheggio, autostrada, telefono fisso e cellulare ecc.) senza contare le piccole spese al bar per gli operai e tutte le altre "minutaglie" che vanno dimenticate, oltre all'usura del pc personale dell'amministratore, per un ammontare di circa 3.000.000 del "vecchio conio" (ora 1.500 €). Infatti abbiamo deliberato di riconoscergli tale importo come rimborso spese forfettario, ovviamente senza alcuna retribuzione. L'amministratore è un condomino ed è validamente collaborato da 5 consiglieri e tre sindaci. Le spese di cui sopra sono ampiamente recuperate con un forte risparmio sui vari lavori e sui materiali acquistati a prezzi convenienti.
Secondo voi ci possono essere problemi con il fisco?
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Guido Amministratore di Condominio Cagliari 2522 messaggi | Inserito il - 27 Feb 2004 : 19:38:51
Il rimborso spese non documentate equivale ad un compenso. Il fisco ammette solo un rimborso spese documentato ed attendibile, altrimenti (giustamente) viene tassato come compenso.Chi non si adegua è evasore fiscale, anche se ci fa risparmia. E' come se consentissimo al manutentore dell'ascensore di non emettere fattura, all'impresa di pulizia idem, ecc...insomma evadere e far evadere le tasse. Il risparmio è evidente, ma è evidente anche che si va contro la legge. Anche se non si oblitera il biglietto dell'autobus.....si risparmia. Riepilogando, un professionista sarà impossibilitato a far "risparmiare" un condominio, mentre un lavoratore in "nero", farà un gran figurone facendo "risparmiare" i condomini: lui e loro sanno come si amministra. Saluti - Guido |
olli Frequentatore del forum Venezia 2578 messaggi | Inserito il - 27 Feb 2004 : 23:54:00
Scritto da Guido il 27 Feb 2004 - 19:38:51:
Chi non si adegua è evasore fiscale, anche se ci fa risparmia. E' come se consentissimo al manutentore dell'ascensore di non emettere fattura, all'impresa di pulizia idem, ecc...insomma evadere e far evadere le tasse.
Concordo pienamente con te Guido: il fantomatico "rimborso spese" è a tutti gli effetti un compenso-onorario che costituisce reddito tassabile ai fini IVA IRPEF IRAP INPS (c.d. gestione separata). Il Ministero delle Entrate a più riprese, e svariate circolari, ha ribadito tale concetto, precisando che il rimborso spese può ammettersi solo quando la spesa sia stata fatta in nome e per conto del Condominio: come esempi vengono riportati i bolli o le spese giudiziarie anticipate dal professionista (avvocato ad es.) per conto e nome del condominio; diversamente le spese di benzina e quant'altro il professionista abbia sostenuto per esercitare la propria professione, debbono essere sottoposte a ritenuta e dichiarate nel 770 del Condominio.
Chi non lo fà opera elusione fiscale. |
| Inserito il - 28 Feb 2004 : 09:32:33
Ringrazio quanti hanno risposto al mio quesito....soltanto che ancora non sono convinto nonostante le varie citazion, anche perchè il mio predecessore anche lui condomino, ha compilato il 770 e la variazione relativa e mi è giunta la risposta dell'Agenzia con relativi totali a carico ZERO mentre l'amm. uscente ci ha rimesso in senso economico (Fra trattenute e commercialista)...e' evidente che nessuno vuole frodare lo Stato...penso allora che sia meglio non percepire ne' compenso ne' rimbordo spese....beneficenza ?
Penso allora di....,a parte la battutaccia,farmi pagare la mia quota condominiale dagli altri condomini.Non mi dite che pure questo e' un raggiro al fisco. Enzo Porcelli |
Mary Amica dello Staff 1213 messaggi | Inserito il - 28 Feb 2004 : 09:57:38
Scritto da Michelangelo il 28 Feb 2004 - 09:32:33:
... anche perchè il mio predecessore anche lui condomino, ha compilato il 770 e la variazione relativa e mi è giunta la risposta dell'Agenzia con relativi totali a carico ZERO mentre l'amm. uscente ci ha rimesso in senso economico (Fra trattenute e commercialista)...
Non ho ben capito che tipo di danno economico ha subito l'amministratore uscente.
Come non è evidente che non volete frodare lo Stato... Riporto il caso di un Condominio: l'amministratore è un condomino che non percepisce compenso.
Le spese di cancelleria sono documentate nel senso che fa emettere le fatture intestate al Condominio.
Il 770 viene compilato da un commercilaista che emette regolare fattura intestata al condominio.In questo caso non cè illecito. Nel vostro caso invece, commettete un doppio illecito: non versate la ritenuta d'acconto e non dichirate questo compenso nella vostra dichiarazione dei reditti.
Sono perfettamente daccordo con Guido e Olli. Poi sinceramente la voce "usura del pc".... |
olli Frequentatore del forum Venezia 2578 messaggi | Inserito il - 28 Feb 2004 : 18:20:16
Scritto da Michelangelo il 28 Feb 2004 - 09:32:33:
Penso allora di....,a parte la battutaccia,farmi pagare la mia quota condominiale dagli altri condomini.Non mi dite che pure questo e' un raggiro al fisco.Enzo Porcelli
L'ipotesi di farsi pagare la propria quota condominiale dagli altri condomini: soprattutto questa e un forma di onorario percepito: l'Agenzia delle Entrate è stata tassativa sulla necessità di sottoporre tale tipo di onorario a tassazione e relativo 770.
Finchè la legislazione fiscale non sarà applicata/interpretata diversamente dal Ministero stesso, un simile comportamento porta a sicuri guai...... così facendo infatti è molto semplice evitare le tasse . |
claistron Frequentatore del forum Italia 1279 messaggi | Inserito il - 29 Feb 2004 : 14:36:42
In tutti i Post, ho notato che nessuno mette in evidenza la distinzione sostanziale tra un professionista e un amministratore-condòmino che non vuole percepire nessun compenso, ma chiede solo il rimborso (anche solo forfettario) delle spese sostenute che ciascun condòmino con l'intelligenza del buon padre di famiglia è in grado di quantificare e accettare.
I rimborsi spesa percepiti da un privato (non professionista con partita IVA) non sono soggetti a tassazione "neppure quelli percepiti da un lavoratore dipendente" (rimborso spese per trasferta o missione nel limite giornaliero di circa 50€).
Ad esempio i rimborsi spesa per il carburante per l'uso della propria automobile personale, non è necessario che vengano documentati, ma possono essere definiti, per giurisprudenza consolidata, dalle tabelle reperibili presso l'ACI.
Penso che criminalizzare quei condòmini che offrono gratuitamente il proprio tempo e chiedono SOLO il rimborso forfettario (accettato dall'assemblea) delle spese sostenute, sia solo un passatempo verbale da parte di coloro che una cosa del genere non l'anno mai fatta.
Cordialmente
Claistron
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| Inserito il - 29 Feb 2004 : 14:47:17
Nessuna criminalizzazione, ma 500,00 €uro annui di rimborso spesa (o addirittura 1500 nel caso di enzodecri), per uno che non deve andare in trasferta con l'auto visto che abita nello stabile, mi sembra eccessivo.
Se non lo fosse, anche il professionista avrebbe la facoltà di aggiungere al suo compenso un importo simile perchè le spese, se ci sono, le sostiene chiunque amministri lo stabile.Staff |
| Inserito il - 29 Feb 2004 : 16:53:56
Scritto da Mary il 28 Feb 2004 - 09:57:38:
Poi sinceramente la voce "usura del pc"....
Mary ti sembra eccessivo pensare anche alle spese del PC? Se l'amministratore che è un condomino e non percepisce alcun compenso, ogniqualvolta è costretto a riparare il proprio pc o a far intervenire il tecnico deve far emettere fattura a nome del Condominio? Tu così fai? Allo stesso modo, la bolletta telefonica deve essere addebitata al Condominio?
Per gli altri, quando si va a comprare anche le minutaglie, a scegliere un pavimento, a contattare una ditta, a risolvere gli innumerevoli problemi pensate che si vada in gita? o le spese di benzina sono fatte per conto del condominio? Per tutti è riconosciuto il rimborso spese, perché non dovrebbe essere altrettanto per l'Amministratore condomino, quando paga regolarmente la sua quota e non percepisce null'altro? Dimenticavo, e che spende quasi la metà del consueto perché non accetta alcuna forma di riconoscenza dai fornitori e dalle varie ditte. |
Mary Amica dello Staff 1213 messaggi | Inserito il - 01 Mar 2004 : 08:20:00
Caro Enzo se questo rimborso equivale ad un importo di 1500 euro un serio amministratore che oltre a queste "spesucce" paga le tasse,quanto si dovrebbe far pagare?Se volete un rimborso spese fate fatturare tutto al Condominio. Invece di fare questi giocchetti vi fate pagare regolarmente , inglobate in questo importo anche le spese che ritenete di sostenere e versate tutti gli oneri fiscali.
Non è detto che l'amministratore-condomino sia più onesto di un amministratore professionista. Modificato Da - Mary il 01 Mar 2004 08:23:41 |
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Se l'amministratore è un condomino
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