Da allora e' tutto un susseguirsi di irregolarita':
- regole non rispettate
- posteggi in luoghi dove non si puo'
- oggetti lasciati in giro
- cani che sporcano nel giardino condominiale e poi viene richiesto a tutti di pagare per riseminare l'erba
- sprechi vari
- porte che si rompono ad opera di "fantasmi"
- lavoratori in nero
- spese decise al di fuori dell'assemblea e rigorosamente in nero

Ora, noi abbiamo fatto notare piu' volte queste cose ed il risultato e' che noi, che paghiamo sempre puntualmente e non distruggiamo gli spazi comuni, siamo malvisti dagli altri condomini, che ci hanno tolto il saluto.
Ultimo episodio: l'amministratore ha stracciato una lettera che gli avevamo messo nella casella della posta in cui facevamo notare che diversi condomini andavano in ferie saltando bellamente i turni di pulizie per un mese intero.

La mia domanda e': siccome in pratica tutti ci danno contro, noi come possiamo tutelarci, anche per quanto riguarda l'evasione fiscale?

Pensavo che fosse dovere dell'amministratore far rispettare il regolamento di condominio.

Poi in realta' loro si sono messi d'accordo e chiamano delle persone in nero, mentre noi le facciamo noi proprio perche' siamo contrari a queste cose.

Il risultato e' che la volta che noi abbiamo saltato il turno, i condomini sopra a noi sono andati dall'amministratore e le hanno fatto scrivere una lettera di richiamo, cosa che lei ha prontamente fatto.
Invece ultimamente tutti loro saltano bellamente i turni, sia di pulizia che di taglio erba, e quando noi l'abbiamo scritto all'amministratore, questo ha appallottolato la nostra lettera e ce l'ha rimessa nella casella della posta.

Questo per farvi capire in che razza di posto siamo capitati. Praticamente siamo soli contro tutti.
Io vorrei sapere se in qualche modo si puo' far saltare l'amministratore in base a queste sue inadempienze/comportamenti.

per far "saltare l'amministratore" non avendo i numeri, non c'è nulla da fare, ma per farlo "fare balzi alti alti tanto da dare le dimissioni, hai una infinità di mezzi, e qualcuno ti è stato già suggerito.
Per prima cosa, tieniti caro il verbale di nomina dell'amministratore, e allorchè ti chiede soldi, fatti rilasciare ricevuta scritta.
Al moomento di approvazione del bilancio, pretendi la copia delle pezze giustiifcative, ed il gioco è fatto. Infatti, se le pezze giustificative sono in nero, chiedi la loro estromissione dal bilancio e ti rifiuti di pagare ciò che non è stato approvato nel bilancio consuntivo. Se comunque gli altri lo approvano, con la copia del bilancio consuntivo vai dalla GdF che sarà lei ad arrangiarsi. Vedrai come "salterà" rapidamente il "tuo" amministratore. Non penso gli faccia piacere pagare di tasca propria le salzionie l'iva eventualmente evasa. Ci vuole pazienza....ma, ci si arriva facilmente.

Poi i verbali delle assemblee sono ridicoli, veramente, non c'e' scritto niente. Le cose vengono decise da qualcuno che si incontra sulle scale senza farlo sapere agli altri.

Ad es. e' stato rifatto il prato SENZA chiedere il parere in assemblea, chiamando una persona in nero. Chi l'ha deciso? Non si sa, perche' in assemblea e' stata presentata gia' come cosa fatta, ovvero non si e' votato.
Quindi alla fine noi, per quieto vivere, abbiamo versato la nostra quota.

Ovviamente dovendo vivere in mezzo a questa gente, dei veri e propri incivili, non mi va di mettermi anche a combattere a colpi di tribunale.
Pero' come suggerite voi non paghero' le spese non adeguatamente votate o in nero. Grazie.

Scritto da moltostufa il 17 Giu 2012 - 11:52:55:

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Chi l'ha deciso? Non si sa, perche' in assemblea e' stata presentata gia' come cosa fatta, ovvero non si e' votato.
Quindi alla fine noi, per quieto vivere, abbiamo versato la nostra quota.
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Staff

Poi, per andare indietro alla notte dei tempi, un bel giorno si e' installato delle tende da sole di sua iniziativa, del colore e modello di suo gusto senza chiedere nulla in assemblea.
E questo non vuol dare le dimissioni, gli altri sono contenti cosi' perche' a loro basta non pagare o pagare poco e noi subiamo.

Applichero' i vs consigli.

Stamattina mio marito ha sentito un condomino urlare a voce alta con l'amministratrice dicendo che deve farci pagare le spese di pulizia perche' abbiamo saltato il turno.
Mio marito si e' arrabbiato ed e' sceso a discutere, perche' l'amministratore (se volesse) potrebbe far notare i comportamenti sbagliati a chi li fa e non parlare dietro alle spalle facendo in modo di farsi sentire (!).
Noi sappiamo benissimo che l'amministratore non fa lettere o altro perche' non ha l'autorita' di far notare alcunche' dato che 1- lui per primo non rispetta i turni, 2- se lo fa notare a noi, deve farlo notare anche a chi ha saltato i turni nei mesi precedenti, e quindi non se ne esce piu'.

Sappiamo anche che e' stato un errore scendere a discutere con persone prive di logica e del minimo buonsenso, ma purtroppo quando si sente gente che ti parla alle spalle in modo da farsi sentire non sempre si riesce a mantenere la calma.

Siamo scesi e siamo stati accusati di aver manomesso l'irrigazione condominiale (!), di non aver mai rispettato i turni in questi dieci anni (cosa falsa, ovviamente) e ci e' stato rinfacciato per l'ennesima volta di non essere andati all'assemblea l'ultima volta. Premetto che non mi pareva che ci fosse una regola che dicesse che sono OBBLIGATA ad andare all'assemblea, ma avevo pure un motivo molto valido, che ovviamente ho detto all'amministratore: avevo un aborto in corso. Proprio quel giorno, tanto e' vero che la mattina dopo mi sono recata subito in ospedale per avere conferma della cosa.

Ora, a parte l'umiliazione di dover raccontare i fatti miei a una persona del genere, l'amministratore ha detto (testuali parole): "NON E' VERO che stavi abortendo quella sera". Io ho detto che gli avrei mostrato la cartella clinica e lui si e' rifiutato di vederla!
Nel frattempo l'altro condomino presente, che ovviamente non credeva a questa cosa nemmeno lui, si e' messo a blaterare che loro vanno tutti d'accordo e siamo noi gli unici ad avere sempre qualcosa da ridire e che visto che siamo cosi' "Non vi parliamo piu', vi faremo scappare dalla disperazione, vi faremo".
Testuali parole.

Ce ne siamo andati e io ho riprovato a parlare all'amministratore da solo, senza il condomino "pazzo", per fargli vedere il referto dell'ospedale, ma l'amministratore non mi ha aperto la porta.

Ora mio marito vuole andare a fare un esposto o una querela non so bene cosa esattamente, perche' dice che quel condomino ci ha minacciato.
In effetti io sono un po' spaventata perche' quell'uomo e' una mina vagante che gia' in passato ha litigato con i vicini di dove abitava (ed e' andato via) e ora qui siccome detta piu' o meno le regole e tutti gli danno ragione, sembra che ci goda a fare stare male noi.
Di fronte alle nostre proteste, al fatto che noi dicevamo che sono bugie e che noi abbiamo sempre pulito, tranne stavolta per protesta, loro hanno detto che quando andiamo in vacanza non puliamo mai!
Vi faccio notare che noi andiamo in vacanza sempre fuori stagione perche' non abbiamo figli e quindi scegliamo i mesi in cui non abbiamo turni di pulizia!
Poi c'e' questa storia dell'aborto che francamente mi fa stare male per l'umiliazione, e poi ci sono le minacce di "farci andare via".
Ho paura che questo pazzo faccia qualcosa a noi o ai nostri gatti.

Cosa mi consigliate di fare? Io sono veramente sconvolta dalla bassezza a cui puo' giungere questa gente. Ogni volta mi stupisco ancora del loro livello.

Scritto da moltostufa il 08 Lug 2012 - 15:08:01:

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Cosa mi consigliate di fare? Io sono veramente sconvolta dalla bassezza a cui puo' giungere questa gente. Ogni volta mi stupisco ancora del loro livello.

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Spendi qualcosa e senti un Legale, spiega la situazione, e chiedi che almeno scriva una letterina all'amministratore e p.c. ai condomini, alle volte una semplice lettera di un avvocato fa miracoli

ex Tux

Modificato Da - tuxx il 08 Lug 2012 16:55:27

Al di la' del fatto che noi abbiamo detto chiaro e tondo di non aver pulito (tranne la nostra rampa di scale) lui come pensava di potersi rendere conto della pulizia? Se uno pulisce il martedi' e' possibile che due gg dopo sia gia' sporco, no? Veniva tutte le sere a spiarmi? E perche' l'ha fatto solo con me e non con i condomini del turno di marzo che non hanno pulito per settimane?
E che non hanno tagliato l'erba tutto il mese?

Sono un po' angosciata da questa persecuzione nei nostri confronti.

Scritto da moltostufa il 08 Lug 2012 - 21:56:51:

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Non e' stalking questo?
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Il condomino "aizzatore di liti" all'inizio era il nemico numero uno di tutti gli altri, e lo e' ancora nel senso che lo considerano appunto un pazzo. Lui non perde(va) occasione di far notare la minima cosa a tutti. Ad es. a me diceva che cadevano le foglie della mia siepe, all'altro che gli spiava in casa (!), all'altro ancora che i suoi figli facevano rumore, all'altro che i suoi non dovevano giocare a pallone. Una volta durante l'assemblea c'e' stata una lite vera e propria con insulti (vaffanculo, io ti ammazzo) da parte sua ad un altro.
Poi questo tizio si e' messo a tacere, non so perche'. So che gli altri lo considerano un poveraccio perche' quando dice qualcosa lo trattano con condiscendenza, ma lui adesso fa il simpatico con tutti tranne che con noi.
Sinceramente, credo che sia anche un po' invidioso del nostro stile di vita.
In generale queste persone del condominio non avevano mai vissuto in appartamento prima d'allora e non sanno comportarsi.
Ad esempio sono stati fissati i turni di pulizia scale e noi del piano di sotto dobbiamo pulire anche le scale di quelli del piano di sopra. Io ho fatto notare che nei condomini si pulisce dal proprio piano in giu' (o si paga dal proprio piano in giu'), ma ovviamente mi hanno detto che "non sono flessibile". Ho quindi fatto 9 anni a pulire ANCHE le scale di sopra.
Ma passo per rompiscatole lo stesso.
I figli di quelli sopra hanno scritto sui muri, lasciando la loro firma. Io ho fatto notare, all'epoca, che siccome avevano sporcato stava ai loro genitori pulire. Loro hanno risposto: "Sono bambini", e non hanno pulito.
Poi a dicembre 2011 imbiancare le scale e' diventata la loro priorita' assoluta. Noi per non litigare abbiamo acconsentito, pagando senza fiatare.
Tre settimane dopo era gia' sporco di segni lasciati volontariamente (non passando, ma "X" e altre cose). Io mi sono arrabbiata e l'ho fatto presente all'amministratore telefonicamente, dicendo che non avrei piu' sborsato un euro in futuro per pulire i danni fatti dai maleducati e lui mi ha dato ragione, dicendo che sarebbe venuto da me per controllare.
Non si e' fatto vedere. Poi c'e' stata l'assemblea alla quale sono mancata per motivi di salute (un aborto in corso proprio quella sera, per la precisione) e l'amministratore si e' legato al dito questo "sgarbo" perche' lui si aspettava (nella sua mente bacata) che noi andassimo all'assemblea a "litigare" in vece sua. Il problema e' che lui in assemblea non segnala mai cose oggettive tipo: "ci sono gli escrementi dei cani nel vialetto di ingresso, quindi X e Y che avete il cane, pulite", ma dice cose tipo: "mi e' stato riferito che qualcuno ha visto degli escrementi che qualcun altro ha lasciato".
Il fatto che il muro fosse sporco e imbrattato era una cosa oggettiva che poteva essere menzionata in assemblea anche se io non c'ero, giusto? Invece lui aspettava che andassi IO a dire che avevo visto il muro sporco, in modo da non esporsi in prima persona.
Io non sono tenuta a portare la giustificazione della mamma se manco all'assemblea, scherziamo? Pero' quando l'amministratore si e' incavolato per la nostra assenza, mio marito e' andato a casa sua e gli ha detto il motivo. Invece di scusarsi e ritornare sui suoi passi, si e' messo a sbraitare che NON e' vero che io ho abortito! Mio marito ha detto che potevamo mostrargli il foglio dell'ospedale, su cui c'e' la data, ma lui si e' rifiutato di vederlo.
Ieri mi sono umiliata ulteriormente ripetendogli questa storia, dicendo che io ero proprio in fase di aborto e tutto avevo in mente tranne che l'assemblea, ma lui ha insistito di nuovo con il fatto che NON e' vero. Gli ho portato il foglio dell'ospedale e non mi ha aperto la porta. Di piu': si e' messo ad inventare che noi e' dieci anni che non facciamo niente per il condominio (quando mio marito, poverino, e' l'unico cretino che cambia le lampadine e taglia sempre l'erba puntualmente), che io ho sabotato l'irrigatore per rovinare il prato, che non puliamo MAI (quando sa benissimo che puliamo SEMPRE, se no abbiamo pulito stavolta e' stato per protesta e l'abbiamo pure detto chiaro e tondo). E' pazzo, inventa delle cose, e io sento che mi sono umiliata abbastanza anche perche' io sono una persona veramente brava e disponibile e sto proprio male nel sentirmi rinfacciare queste cattiverie e queste bugie. Io non avrei mai il coraggio di dire certe falsita', mi sentirei meschina a farlo.
Questo amministratore non ha polso, e' semplicemente un condomino che si e' offerto di farlo per risparmiare soldi. Stop. Poi diverse volte durante le assemblee, quando il pazzo di cui sopra dava in escandescenze, ha minacciato di dare le dimissioni. Una volta e' anche uscito dall'assemblea piantandoci li'. Ma non si e' mai dimesso.
Il morale della favola e' che su 8 condomini, noi siamo i "tedeschi" rompiscatole, la mia vicina finge di niente perche' ha paura di ritorsioni sui suoi cani (me l'ha detto lei) e quindi dice sempre di si' e accetta che le buttino le sigarette nel giardino e che il figlio del vicino le sputi di sotto. Poi ci sono le due maleducate del piano di sopra, che ovviamente ci odiano perche' noi ci siamo permessi di dire che non devono buttare le sigarette di sotto, ecc... Poi c'e' il pazzo che ci odia probabilmente perche', come nel branco, preferisce stare dalla parte del piu' forte in modo da non essere lui al centro dell'attenzione. Poi c'e' l'amministratore, che ci odia perche' gli abbiamo detto che non sta facendo il suo lavoro come si deve. Poi ci sono gli ultimi due condomini che sono una coppia di pensionati e una coppia di persone di scarsissima cultura, ma che stanno nel loro brodo e quindi pur non facendoci niente, non prendono nemmeno le nostre parti.
Quindi si', alla fine e' come se ce l'avessero tutti con noi, perche' i piu' forti ce l'hanno con noi e gli altri fanno gli omertosi.

Scritto da moltostufa il 09 Lug 2012 - 13:32:29:

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.....una coppia di pensionati e una coppia di persone di scarsissima cultura, ma che stanno nel loro brodo e quindi pur non facendoci niente, non prendono nemmeno le nostre parti.
[...]

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Mi limito a riferire come sono i miei vicini. Le persone di scarsissima cultura, come le ho definite, sono persone che BESTEMMIANO ad alta voce pure coi propri figli.
Le faccio un esempio, visto che a quanto pare sembra che io voglia fare la superiore inutilmente. Quando il padre chiama il figlio per cena, urla dal balcone: "Porco d** vieni su se no le prendi, *****! Hai capito L?". Quando litiga con la moglie volano i "vaffanculo" ad alta voce.

No, non sono case popolari ed anzi il suo mi sembra un commento snob, in quanto i miei nonni vivevano in casa popolare ma era tutta gente civilissima e i miei genitori abitano di fronte a delle case popolari con altrettanta gente civilissima.

Non e' il denaro o la macchina di lusso che danno l'educazione e la cultura.
Io e mio marito siamo purtroppo capitati qui, tra persone di cultura e apertura mentale molto inferiore a noi e purtroppo ce li dobbiamo tenere perche' i soldi per una villa singola io non ce li ho.
Quindi si risparmi l'ironia, caro signore, e se vuole venire a sentire i loro discorsi quotidiani o il loro livello di apertura mentale, la invito volentieri a casa mia!

Scritto da moltostufa il 10 Lug 2012 - 13:38:52:

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Non capisco il tono seccato e ironico, sinceramente.

Mi limito a riferire come sono i miei vicini. Le persone di scarsissima cultura, come le ho definite, sono persone che BESTEMMIANO ad alta voce pure coi propri figli.
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Quindi lascia a noi la liberta' di querelare o meno. Noi siamo entrambi per non farlo, a meno appunto che non ci siano altre minacce o dispetti che possano essere ricondotti al nostro vicino. Fortunatamente lui abita nell'altra scala e non ha le chiavi della nostra, quindi diciamo che a meno di compiere atti illegali non puo' recarci danno. Spero.

Riguardo all'amministratrice:
l'avvocato ha ribadito che abbiamo il diritto di pretendere che i lavori non siano fatti in nero e che le fatture siano mostrate a noi in quanto condomini. Ha detto che dovremmo richiedere un'assemblea straordinaria per discutere del fatto che vengano approvate spese straordinarie al di fuori dell'assemblea, perche' e' illegale.

Purtroppo chiedere un'assemblea non e' possibile perche' sono dieci anni che puntualmente diciamo che non vogliamo lavori in nero in ogni assemblea, e sono dieci anni che ripetiamo che le cose si decidono in assemblea e non sui pianerottoli. Invece non cambia nulla. Decidono i soliti tre "bulletti" e gli altri si rodono in silenzio o gli vanno semplicemente dietro per inerzia.
Quindi far rispettare questo tipo di regole pare impossibile.
Dal punto di vista dell'amministratrice che mi controlla: l'avvocato dice che e' suo compito farlo, quindi non posso dirle niente.
La cosa ovviamente sbagliata e' che lei controlli me e non controlli gli altri, lo sappiamo tutti: ma come si fa a dimostrarlo?
Riguardo alle pulizie: e' vero che non siamo obbligati a farlo noi e lui suggeriva appunto di presentare un preventivo di una ditta di pulizie.
Pero' questo e' gia' stato fatto e l'amministratore ha gia' deciso per conto suo che non andava bene, senza sottoporre il preventivo all'assemblea. Questo e' irregolare.
D'altronde io so benissimo che anche se io insistessi per sottoporre il preventivo a tutti, la votazione sarebbe un "no" perche' i condomini attualmente preferiscono o usare le loro donne delle pulizie in nero, per pulire le scale, oppure saltare bellamente i turni.

Quindi in definitiva io pensavo di mandare una bella raccomandata dicendo:
- che non paghiamo le spese in nero e vogliamo vedere tutte le pezze giustificative passate e future
- che pretendiamo la sua imparzialita' nell'applicare il regolamento di condominio

Chiedo pero' il consiglio esperto di qualcuno per formulare il concetto che:
- io non pulisco gratuitamente il condominio visto che i turni vengono saltati
- pretenderei le sue scuse o perlomeno che la smettesse di lanciare accuse infondate come: "non avete mai pulito" oppure "fate rumore tutte le sere" oppure "non e' vero che hai abortito il 28 marzo".

Non so come formulare una cosa del genere in maniera generica senza scendere nel particolare delle accuse.

(mi scusi nonnobe' se avevo frainteso il tono del suo messaggio).

Scritto da moltostufa il 11 Lug 2012 - 10:40:36:

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Aggiorno la discussione perche' siamo stati da un avvocato per un consiglio.
Riguardo alle minacce:
ci ha detto che ovviamente possiamo fare una querela, di non lasciarti intimorire da possibili ritorsioni.

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ex Tux

Scritto da tuxx il 11 Lug 2012 - 13:38:52:

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Fin quì mi pare di capire che il legale ti ha detto di attenere e non fare nulla (pulizie scale in condominio), quindi secondo me, non lasciarti intimorire (parole dell'avocato da te consultato), salvo che tu non abbia sottoscritto l'impegno a questa pulizia.
Attendi azioni legali da parte di chi ti OBBLIGA ad una lavoro che non è previsto dalla Costituzione (e mai l'avranno vinta).
Mi pare alquanto strano che l'avvocato d voi interpellato non abbia quantomeno inviato una Lettera all'amminist [...]

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1) MAI E POI MAI RIMETTERSI A PULIRE LE SCALE !!!
2) Chiederei, con lettera raccomandata e ricevuta di ritorno, LA COPIA DELL'ULTIMO BILANCIO CONSUNTIVO CON SPECIFICA DELLE SPESE SOSTENUTE. Ovviamente non otterrai le copie delle fatture dei lavori in nero. Dunque, bell'esposto, magari ben articolato e particolareggiato, da presentare, IMMANTINENTE al primo comando della Guardia di Finanza.
3) ULTIMA E PIU' CATTIVA DI TUTTE.
Cercare il numero della ASL di competenza oppure della ISSPEL di riferimento e custodirlo gelosamente !!!
Usarlo CON LA MASSIMA URGENZA nel momento in cui notate che qualcuno esegua lavori in nero !!! (Se li chiami intervengono subito)
Far lavorare in nero delle persone, oltre che violare la normativa riguardante l'Agenzia delle Entrate (che in fondo è poca cosa...) VIOLA LA LEGGE RIGUARDANTE LA SICUREZZA SUL LAVORO E LA NON ISCRIZIONE ALL'INPS (E, IN TAL CASO C'E' IL PENALE CON LA CONDANNA PENALE PER L'AMMINISTRATORE !!!) Se intervengono o la ASL o l'ISSPL... come si dice dalle mie parti.. "so' c... amari !!!"
Vedrai che, forse, qualcosa cambierà...

Deve ritenersi viziata la delibera con la quale vengono addossate prestazioni personali a carico dei condomini (nella specie le operazioni di giardinaggio e pulizia delle parti comuni a turno da parte dei singoli condomini), senza che all' ordine del giorno fosse prevista in alcun modo la discussione dello specif'ico argomento, il cui carattere non certo ordinario rispetto allo schema legale di organizzazione condominiale ne imponeva invece la espressa enunciazione nell' avviso di convocazione e ne esclude la possibile riconducibilità alla categoria delle cosiddette «varie ed eventuali», di per se indicante la possibilità di discussione, senza esiti deliberati vi impegnativi, di argomenti di interesse comune.
Tale delibera, deve, in ogni caso, ritenersi comunque viziata poiche è indebita ogni imposizione a carico del singolo condomino di prestazioni personali, oneri e responsabilità che non gli competono, essendo l'oggetto della delibera estraneo rispetto alla posizione del singolo condomino all'interno della collettività condominiale. (Tribunale di Milano, sez. VIII, 12 agosto 2003, n.11416)

Art. 23 Costituzione:
Nessuna prestazione personale o patrimoniale può essere imposta se non in base alla legge

Divieto di prestazioni personali a carico dei condomini
L'Assemblea dei condomini ha la facoltà di decidere in ordine alle spese ed alle modalità di riparto, deliberando l'approvazione del bilancio preventivo e consuntivo, ma le è esclusa la possibilità di imporre al singolo condomino l'obbligo di pulire le scale in un dato momento, o di provvedervi attraverso un proprio pulitore. Nel caso l'Assemblea assuma una simile delibera, questa sarebbe radicalmente nulla, avendo i condomini statuito oltre le proprie competenze, violando i diritti del singolo condomino sui quali la legge non consente ad essa di incidere. (Cass. Civile n. 16485 del 22.11.2002)

Per quanto riguarda i lavori in nero, posso citare qualcosa del cp o basta che io dica "ai sensi della legge in materia tributaria, previdenziale e della sicurezza del lavoro"?

Grazie ancora.