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Appartamento nuovo classe A4 e rumori ...

  1. #1
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    Appartamento nuovo classe A4 e rumori ...

    Buongiorno a tutti.
    Nei mesi scorsi ho acquistato un appartamento piano terra su una palazzina da 4, ho i vicini che confinano solo sopra perché lateralmente 3 lati sono liberi e uno confina con le scale e la parte comune. Io volevo l'ultimo piano avendo sempre vissuto in casa iper isolata ma gli spazi molto maggiori al piano terra (che ha anche il piano -1) e il giardino mi hanno fatto propendere per questo.

    Inutile dire che la spesa non è stata bassa, essendo nuovo, in classe A4, con diverse finiture di pregio, ecc... Al costruttore avevo chiesto molte rassicurazioni sul fatto dell'isolamento, proprio perché venivo da casa singola e non mi convinceva il fatto di avere vicini sopra. E lui ha sempre detto che gli appartamenti nuovi, con tutti gli isolamenti del caso, sono molto molto silenziosi e quindi di non preoccuparmi.

    Per ora avevo come vicini solo quelli dell'altro piano terra e fin qui tutto bene, a parte la porta blindata di ingresso che sembra di carta velina: si sente ogni parola di chi è in atrio (e viceversa) e se parlano a voce alta dentro l'altra casa al piano terra, per la porta blindata passano i suoni, non si distinguono le parole ma si sente vociare... sarà sicuramente poco isolata ed economica, e le scale amplificano molto. Ma stavo già pensando ad aprirla e far mettere più isolante dentro, se si potrà fare.

    Ieri, il dramma: arrivano i vicini di sopra, che hanno l'appartamento identico al mio, a specchio. Si sentivano le voci, se parlavano a voce alta quasi si distinguevano le parole; hanno aperto il rubinetto e usato lo sciacquone e sembrava una cascata; hanno aperto le persiane motorizzate e ha rimbombato tutto che sembrava un camion che faceva manovra in parcheggio; camminavano in giro e si sentivano i passi. Io ero in assoluto silenzio giù, senza niente che faceva rumore, neanche la tv, e la zona è tranquilla... ma sono rimasto sconvolto. Quando sono usciti in terrazza si sentivano tutti i discorsi che sembrava fossero in casa, figurarsi se mi sentirò a mio agio a uscire in portico anche io... sarebbe come mangiare insieme a loro praticamente.

    Per me questo è un mondo nuovo, un mondo che non avrei mai voluto conoscere... sono molto impulsivo e devo ammettere che sto già pensando a rivendere tutto. Mi sento truffato, perché per i soldi che costa, per il fatto che è nuovo, mai avrei pensato di dover vivere a casa mia in simbiosi con quelli sopra... sveglie, persiane, non oso immaginare se avranno figli... con quei soldi quasi mi compravo una casa singola (vecchia e da sistemare sicuramente, ma singola...). Io speravo non che fosse completamente insonorizzato ma che fosse fatto meglio si, non posso pensare che questo sia il massimo che si riesce a fare in quanto a isolamento di condominio. In tanti altri posti dove sono stato si sentiva poco e niente, e quasi sempre dai vicini laterali, non sopra...

    Secondo voi è normale o la costruzione è fatta male per essere nuova?


  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da andrew86 Visualizza Messaggio
    Secondo voi è normale o la costruzione è fatta male per essere nuova?
    Tutto sta a far verificare l'isolamento acustico se effettuato a norma, la norma dovrebbe essere questa;
    http://www.poroton.it/user/articoli/...i-edifici.aspx

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  4. #3
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    Scusa, ma non sai che i costruttori (insieme ad un'altra categoria che preferisco non menzionare per evitare discussioni), sono dei gran furboni?

    http://www.video.mediaset.it/video/d...-volpino-.html

    Quindi, se prima del rogito non hai chiesto al costruttore di esibire i materiali fono assorbenti posti in opera, l'unica soluzione che ti resta è la vendita o .... i tappi auricolari!
    Impelagarsi in una causa contro il costruttore??? Non so se l' isolamento acustico, specie secondo le tue esigenze, sia obbligatorio o meno: questo può dirlo un Tecnico del settore!

    Ma a lume di naso, posso solo dirti che trovare in condominio una casa secondo le tue esigenze, credo sia impossibile! Se ti può essere di consolazione (MAGRA!), pensa al fatto che così come tu senti i loro rumori, loro sentiranno i tuoi!

    E poi tu avevi chiesto al costruttore SOLO RASSICURAZIONI, e lui te le ha date! Se avessi chiesto le fatture dei materiali fonoassorbenti posti in opera, quasi al 100% non staresti qui a recriminare! A parte il fatto che i materiali fonoassorbenti possono esserci, ma poi sono stati posti in opera in modo inadeguastyo, e quindi non funzionano!

    Se eri così esigente, facevi periziare la casa da un tecnico. Adesso restano solo due soluzioni: o vendi (e ci perdi, perchè il prezzo stabilito dal costruttore è sempre più alto di quello della vendita tra privati), o resti, magari impelagandoti in una causa dai tempi lunghissimi e dall'esito oltremodo incerto, visto che nulla è stato riportato sul rogito.
    Ultima modifica di jadir; 30-01-2017 alle 10:56

  5. #4
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    Fai fare perizia fonometrica, se non è a norma (come immagino) senti un legale per consigli. Di sicuro un po' di paura puoi mettergliela in quanto non credo solo il tuo appartamento abbia questo problema. Magari trovi un accordo.
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  6. #5
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    Questa fonte prevede che deve essere fornita una specifica certificazione acustica;

    Dal 31 dicembre 2011, la norma UNI 11367, prevede che tutti gli edifici di nuova costruzione, oppure chi vorrà vendere o affittare un'abitazione, dovrà munire il proprio appartamento della specifica certificazione acustica.
    ...
    Quando è obbligatoria la perizia acustica
    Diventa sicuramente obbligatoria la perizia acustica quando si realizza un nuovo immobile, di natura abitativa o professionale.
    ...

    ---> https://www.fazland.com/articoli/app...e-obbligatorio
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  7. #6
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    ....aggiungo...se trovi un accordo (rimborso o lavori di insonorizzazione), resta il fatto che casa tua è gravata da un difetto non da poco...dichiararlo o meno in fase di eventuale vendita è a tuo rischio.
    Molti costruttori andrebbero arrestati.

  8. #7
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    Allora io so che gli scarichi del bagno hanno tubi geberit rivestiti con materiale isolante (mantophon).
    I pavimenti sono su massetto galleggiante posto sopra i tappetini blu fono isolanti (cosa vista dovunque, sul nuovo).
    Il solaio è di tipo bausta 20+5 cm. I muri portanti in legno cemento da 38cm con grafite dentro, quindi dovevano essere il top.

    Pensavo che queste cose bastassero, anche perché da quel che so la certificazione acustica non è mai diventata obbligatoria, quindi se la chiedo mi ride dietro... doveva uscire la legge nel 2012, ma appunto da quel che so non è mai uscita e quindi non è obbligatoria.

    C'è chi mi dice che rientra tutto nella norma, ma secondo me non può essere così... un mio amico che vive in una palazzina del 2000 (gli anni in cui costruivano le cose peggiori in termini di qualità), sente quelli a lato come fossero dentro casa sua, ma quasi niente quelli sopra... e si tratta di un appartamento da quasi 100.000 € in meno! Cioè se devo pagare il doppio per avere le stesse prestazioni, non ci siamo proprio, per questo non mi sembra giusto "accontentarsi".

    Non ho voglia di fare cause, resta da capire se chiedere una perizia o no, visto che avrebbe poco senso. Misurare i decibel con uno strumento fai da te per vedere se superano i limiti inseriti nel link che mi avete allegato ha senso?

    Col telefono ho provato a misurare i decibel che il mega finestrone del soggiorno attutisce e se fuori quando passa un'auto segna 65db, dentro siamo a circa 35 db. Non ho ancora misurato i rumori di quello sopra invece.

  9. #8
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    Andrew, fai un uso improprio dei tempi verbali! Dici per esempio "HANNO" invece di usare il condizionale "DOVREBBERO AVERE"!
    Ma tu li hai visti questi materiali, o pensi(credi che siano stati posti in opera!
    Guarda che tali materiali COSTANO! Ed i costruttori appartengono alla categoria "Pessima resa, minima spesa!"

    Decidi prima quale condotta adottere, e poi agisci di conseguenza! Dici "non ho voglia di fare cause" (ed hai perfettamente ragione!), quindi, anche se è amaro, rassegnati!


    Infine considera anche l'ipotesi di una tua eccessiva "sensibilità" al rumore, per cui, qualunque soluzione dovessi scegliere, sarebbe senza sbocco!

  10. #9
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    Si, i materiali li ho visti, era tutto al grezzo quando abbiamo acquistato. Sono materiali basici, parliamo di un po' di spugna che riveste tubi e pavimento...

    Sui tubi purtroppo non ho foto, su quello nuovo davanti casa li stanno usando cosi (rivestiti), sul nostro ricordo i tubi arancioni, non so se siano stati rivestiti dopo...

    C'è qualcosa che posso chiedere al costruttore per avere conferma?



    Ultima modifica di andrew86; 30-01-2017 alle 12:47

  11. #10
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    Se hanno veramente fatto i pavimenti gallegianti, isolato gli scarichi ecc... ecc... non dovresti sentire nulla, mi sà invece che non hanno fatto una beneamata mazza, effettivamente sarebbe da denuncia il costruttore, o le ditte (terze) che hanno fatto i lavori, ma si sà ti vai a mettere in un vespaio da solo poi.......magari aspetta un pò per vedere se anche gli altri si lamentano, l'unione fà la forza.
    Cmq credo che per i pavimenti poco puoi fare a meno che rifarli, le colonne forse con un pò di fortuna far riempire l'intercapedine di materiale fono assorbente ( dal costruttore ovvio)...

  12. #11
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    Buongiorno a tutti.
    Nei mesi scorsi ho acquistato un appartamento piano terra su una palazzina da 4, ho i vicini che confinano solo sopra perché lateralmente 3 lati sono liberi e uno confina con le scale e la parte comune. Io volevo l'ultimo piano avendo sempre vissuto in casa iper isolata ma gli spazi molto maggiori al piano terra (che ha anche il piano -1) e il giardino mi hanno fatto propendere per questo.

    Inutile dire che la spesa non è stata bassa, essendo nuovo, in classe A4, con diverse finiture di pregio, ecc... Al costruttore avevo chiesto molte rassicurazioni sul fatto dell'isolamento, proprio perché venivo da casa singola e non mi convinceva il fatto di avere vicini sopra. E lui ha sempre detto che gli appartamenti nuovi, con tutti gli isolamenti del caso, sono molto molto silenziosi e quindi di non preoccuparmi.

    Per ora avevo come vicini solo quelli dell'altro piano terra e fin qui tutto bene, a parte la porta blindata di ingresso che sembra di carta velina: si sente ogni parola di chi è in atrio (e viceversa) e se parlano a voce alta dentro l'altra casa al piano terra, per la porta blindata passano i suoni, non si distinguono le parole ma si sente vociare... sarà sicuramente poco isolata ed economica, e le scale amplificano molto. Ma stavo già pensando ad aprirla e far mettere più isolante dentro, se si potrà fare.

    Ieri, il dramma: arrivano i vicini di sopra, che hanno l'appartamento identico al mio, a specchio. Si sentivano le voci, se parlavano a voce alta quasi si distinguevano le parole; hanno aperto il rubinetto e usato lo sciacquone e sembrava una cascata; hanno aperto le persiane motorizzate e ha rimbombato tutto che sembrava un camion che faceva manovra in parcheggio; camminavano in giro e si sentivano i passi. Io ero in assoluto silenzio giù, senza niente che faceva rumore, neanche la tv, e la zona è tranquilla... ma sono rimasto sconvolto. Quando sono usciti in terrazza si sentivano tutti i discorsi che sembrava fossero in casa, figurarsi se mi sentirò a mio agio a uscire in portico anche io... sarebbe come mangiare insieme a loro praticamente.

    Per me questo è un mondo nuovo, un mondo che non avrei mai voluto conoscere... sono molto impulsivo e devo ammettere che sto già pensando a rivendere tutto. Mi sento truffato, perché per i soldi che costa, per il fatto che è nuovo, mai avrei pensato di dover vivere a casa mia in simbiosi con quelli sopra... sveglie, persiane, non oso immaginare se avranno figli... con quei soldi quasi mi compravo una casa singola (vecchia e da sistemare sicuramente, ma singola...). Io speravo non che fosse completamente insonorizzato ma che fosse fatto meglio si, non posso pensare che questo sia il massimo che si riesce a fare in quanto a isolamento di condominio. In tanti altri posti dove sono stato si sentiva poco e niente, e quasi sempre dai vicini laterali, non sopra...

    Secondo voi è normale o la costruzione è fatta male per essere nuova?
    Classe A4 con finiture di pregio???

    Sei sicuro che sia classe A4?

    La classe A4 è tra le più basse ed economiche (vedi sotto):

    A/1 - Abitazioni di tipo signorile
    A/2 - Abitazioni di tipo civile
    A/3 - Abitazioni di tipo economico
    A/4 - Abitazioni di tipo popolare
    A/5 - Abitazioni di tipo ultrapopolare
    Ultima modifica di Mosquiton; 30-01-2017 alle 12:53

  13. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Mosquiton Visualizza Messaggio
    Classe A4 con finiture di pregio???

    Sei sicuro che sia classe A4?

    La classe A4 è tra le più basse ed economiche (vedi sotto):

    A/1 - Abitazioni di tipo signorile
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    A/3 - Abitazioni di tipo economico
    A/4 - Abitazioni di tipo popolare
    A/5 - Abitazioni di tipo ultrapopolare
    Classe energetica A4 non catastale!

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da kobra42 Visualizza Messaggio
    Se hanno veramente fatto i pavimenti gallegianti, isolato gli scarichi ecc... ecc... non dovresti sentire nulla, mi sà invece che non hanno fatto una beneamata mazza, effettivamente sarebbe da denuncia il costruttore, o le ditte (terze) che hanno fatto i lavori, ma si sà ti vai a mettere in un vespaio da solo poi.......magari aspetta un pò per vedere se anche gli altri si lamentano, l'unione fà la forza.
    Cmq credo che per i pavimenti poco puoi fare a meno che rifarli, le colonne forse con un pò di fortuna far riempire l'intercapedine di materiale fono assorbente ( dal costruttore ovvio)...
    Se gli faccio questa precisazione lui mi dirà che l'isolamento isola un po' (per gli scarichi nella scheda del prodotto isolante da capitolato è messo -25db) ma non che annulla i rumori... non so neanche io, l'unica è misurare.

  14. #13
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    Scusa ma nella foto non vedo le tubazioni Geberit da te menzionate, ma normalissime tubazioni in PVC rosso (si uniscono con colla).
    Non è che confondi i tubi dell'acqua calda rivestiti da termoisolante, con le tubazioni degli scarichi?

  15. #14
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    Molto probabile che il materiale impiegato non sia stato posato correttamente, niente di piu' facile. I blocchi di legno cemento credo siano ottimi per l isolazione termica, ma per quella acustica ho perplessità.
    Cmq non ti resta che fargli presente la situazione al costruttore chiamandolo a verificare di persona quanto lamenti e vediamo cosa dice. Certo davanti all'evidenza avrà poco da giustificarsi, tu fagli pesare fino allo sfinimento quanto hai speso...deve capire che qualcosa rischia.....

  16. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da andrew86 Visualizza Messaggio
    Classe energetica A4 non catastale!
    Non esiste... le classi energetiche sono: A, B, C, D, E, F, G.
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  17. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Mosquiton Visualizza Messaggio
    Non esiste... le classi energetiche sono: A, B, C, D, E, F, G.
    http://www.ecovillaggiomontale.it/classe-a/

  18. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da jadir Visualizza Messaggio
    Scusa ma nella foto non vedo le tubazioni Geberit da te menzionate, ma normalissime tubazioni in PVC rosso (si uniscono con colla).
    Non è che confondi i tubi dell'acqua calda rivestiti da termoisolante, con le tubazioni degli scarichi?
    queste sono le tubazioni che stanno mettendo sul nuovo cantiere davanti casa


    Sul mio dovrebbero essere le stesse, ma non avendo altre foto non so se poi quei tubi arancioni siano stati rivestiti o no con il materiale mantophon previsto da capitolato. Proverò a chiedere all'idraulico facendo finta di niente.

    Il costruttore per varie cose già lo sopporto a fatica, non sarà facile farlo venire a sentire... ci proverò.

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