#1 Inviato 28 Aprile, 2016 Buongiorno a tutti, vorrei esporvi la situazione assurda in cui mi sto ritrovando per vedere se qualcuno di voi sa cosa io possa fare prima di rivolgermi a un legale. Sono stato due anni e mezzo in affitto in una casa dove, nell' ultimo anno, ho preso il contratto a nome mio. Il contratto dell' intera proprietà ammonta a 1.250 € / mese. All' interno dell' appartamento, però, vivevano altre 3 persone che pagavano l' affitto ma che non erano registrate ( hanno solo le utenze a nome loro ) ( il proprietario ne era a conoscenza, ma voleva fare il contratto intestato a una persona a tutti i costi, probabilmente per risparmiare ). Insomma, un mese fa ho deciso di cambiare casa e ne ho trovata una nuova dove andare a vivere da solo. Ho parlato con il proprietario con cui ero in buoni rapporti spiegando lui la situazione e quello che mi ha detto è stato: " Non preoccuparti: trova qualcuno che paghi per la tua stanza e risolviamo ". Ho trovato il nuovo inquilino ma a quanto pare, e sinceramente non ne capisco il motivo, il mio proprietario di casa, a detta sua " per comodità ", non mi vuole disdire il contratto. La sua risposta è stata: " Tanto a ottobre scade, quindi fino a ottobre lo tieni tu ". Io mi fidavo, voglio dire, dopo 3 anni in cui non è mai saltato un pagamento pensavo che un minimo di rispetto ci fosse... Insomma, il mio problema è questo: ho un affitto per un bilocale dove sono venuto a stare da solo e in più ho il mio nome su un appartamento dove ci sono 4 persone che pagano per me. Se disgraziatamente fanno prendere fuoco casa o smettono di pagare, io ne sono responsabile. Il mio proprietario di casa è un avvocato e a quanto pare anche piuttosto ******o ( scusate il francesismo ). Cosa mi consigliate di fare? Quanto mi devo preoccupare? Non voglio il mio nome in una casa dove c' è gente che potrebbe non pagare più dal prossimo mese o che potrebbe fare casini per cui sono responsabile io. Aspetto una vostra risposta e vi ringrazio per il tempo dedicatomi. PS La cosa che mi fa imbestialire è che non ne capisco il senso; gli ho anche proposto di farmi carico delle spese per disdire tutto, ma niente... Buona giornata, Luca.
#2 Inviato 28 Aprile, 2016 Scusa, ma che genere di contratto?Temporaneo?E gli altri coinqulini pagavano a che titolo?Subaffitto?
#3 Inviato 28 Aprile, 2016 Scusa, ma che genere di contratto?Temporaneo?E gli altri coinqulini pagavano a che titolo?Subaffitto? Il tipo di contratto è un 4+4 e per concluderlo dovevo dare un preavviso di 3 mesi prima della fine del contratto ( 31 settembre ). Visto che eravamo rimasti d' accordo che una volta trovato il nuovo inquilino io gli avrei presentato la richiesta di disdetta e lui l' avrebbe accettata, sono rimasto fregato. Ammetto che ho fatto un errore, ma il problema è il seguente: ci sono altre 4 persone in casa e io non ci posso più fisicamente abitare. Loro non erano in sub-affitto, pagavano a nero e stavano lì. Quello che sto chiedendo è questo: come faccio, visto che ci sono altre 4 persone in casa e io lì non ci vi vivo più, a costringerlo a chiudere il contratto? Possibile che io debba starmene fuori mentre altri quattro pagano al posto mio? È possibile far scrivere una lettera da un avvocato dicendo una cosa simile: se entro 30 giorni l' appartamento non sarà liberato dalle persone che ne sono all' interno il contratto verrà disdetto. ( non se ne andranno mai ) A me sembra assurda questa cosa. Mi ha incastrato con questo giochetto e io non so cosa fare. Sarà che a volte mi fido della parola delle persone, quando in realtà non mi dovrei fidare più di nessuno. Grazie per la risposta.
#4 Inviato 28 Aprile, 2016 Il tipo di contratto è un 4+4 e per concluderlo dovevo dare un preavviso di 3 mesi prima della fine del contratto ( 31 settembre ). Visto che eravamo rimasti d' accordo che una volta trovato il nuovo inquilino io gli avrei presentato la richiesta di disdetta e lui l' avrebbe accettata, sono rimasto fregato. Ammetto che ho fatto un errore, ma il problema è il seguente: ci sono altre 4 persone in casa e io non ci posso più fisicamente abitare. Loro non erano in sub-affitto, pagavano a nero e stavano lì. Quello che sto chiedendo è questo: come faccio, visto che ci sono altre 4 persone in casa e io lì non ci vi vivo più, a costringerlo a chiudere il contratto? Possibile che io debba starmene fuori mentre altri quattro pagano al posto mio? È possibile far scrivere una lettera da un avvocato dicendo una cosa simile: se entro 30 giorni l' appartamento non sarà liberato dalle persone che ne sono all' interno il contratto verrà disdetto. ( non se ne andranno mai ) A me sembra assurda questa cosa. Mi ha incastrato con questo giochetto e io non so cosa fare. Sarà che a volte mi fido della parola delle persone, quando in realtà non mi dovrei fidare più di nessuno. Grazie per la risposta. E' una situazione delicata... ti conviene sentire un avvocato di fiducia!
#5 Inviato 28 Aprile, 2016 Scusami Deep perche' dici che il contratto si conclude il 30 settembre? Non e' chiaro... si tratta della scadenza dei primi 4 anni? Cmq sia, penso che tu debba procedere immediatamente a dare disdetta tramite raccomandata. Se lo fai subito sei "fuori" dal 1 agosto (essendo il preavviso di 3 mesi). Inoltre, se fossero 4 anni al 30 settembre e tu non avessi fatto la disdetta, il contratto NON sarebbe affatto concluso, ma partirebbero in automatico gli altri 4 anni!! Quindi direi che e' il caso di muoversi.... E non farti mettere in soggezione dal fatto che sia avvocato.... 😉
#6 Inviato 28 Aprile, 2016 Caspita che complicazione... Allora procediamo con ordine: hai un contratto tipo 4+4.La prima scadenza mi sembra di capire e' a ottobre 2016. E' previsto un recesso dal tacito rinnovo con comunicazione (raccomandata ricevuta di ritorno) da inviare tre mesi prima. Bene a questo punto ti consiglio vivamente di inviare la raccomandata in modo tale che con settembre ti togli questa rogna!Ti sconsiglio al momento di rivolgerti ad un legale ( a meno che tu non abbia qualche migliaio di euro da destinare a parcelle; ricorda che la controparte e' un avvocato e quindi per lui i costi per un' eventuale causa sono irrisori!!). Cerca di fare buon viso a cattiva sorte: e' chiaro che se tu vai via per lui sono grattacapi in piu' visto che subaffitta (a proposito e' previsto nel contratto?) e per giunta in nero! Ripeto: porta pazienza un altro po e ad ottobre sarai via da li!
#7 Inviato 28 Aprile, 2016 Il contratto è a te solo intestato, i tizi che stanno dentro non pagano a nero, perchè la somma di fitto che il proprietario percepisce è 1250€/mese, solo che invece di pagarla tutta Tizio, la pagano anche Caio e Sempronio che stavano con lui. Se Tizio avesse disdetto contratto, anche Caio e Sempronio non potevano piu' stare lì, non avendo contratto a loro intestato, Tizio puo' trovare una persona Zeta che si intesti li il contratto, si fa solo un passaggio di contratto ma il proprietario deve essere d'accordo Visto che non pare che il proprietario voglia cambiare nulla: Tizio faccia immediata disdetta paghi le tre mensilità e via.
#8 Inviato 28 Aprile, 2016 Innanzitutto grazie mille per le risposte. Il contratto è un 4+4 e scade il primo anno il 30 settembre 2016. Per quanto riguarda i tre mesi anticipati, nel contratto c' è espressamente scritto che posso chiedere di recedere dal contratto " per gravi motivi " tre mesi prima dalla fine di ogni anno, ergo, devo dare la disdetta qualche giorno prima del 30 giugno. ( invierò la disdetta prossima settimana per essere sicuro ) Considerate che io ho preso un' altra casa in affitto con regolare contratto, quindi mi auguro che questo possa essere un grave motivo per non pagare più... Non ho bene idea di cosa si intenda per " grave motivo ". Mi auguro con tutto il cuore che non mi rifiuti la disdetta perché secondo lui non ci sono gravi motivi... Mi impiccherei dato che non avrei soldi per tenere due contratti. Comunque... Oggi ho parlato con il proprietario e mi ha detto che se riesco a far fare il contratto ai nuovi due coinquilini arrivati, lui sarà disposto a chiudere il contratto e a farlo passare a loro. ( spero che non mi prenda nuovamente in giro ) Che dire, io ho parlato con un avvocato amico di famiglia che mi ha consigliato di fare subito la disdetta e di far firmare, in caso il mio contratto si protraesse fino a settembre, un foglio ad ogni inquilino in cui ognuno di loro attesta che pagherà la sua parte fino a settembre, utenze incluse e in cui ognuno di loro si assumerà le responsabilità di ciò che succede in casa. Ora, a me questa cosa che mi ha suggerito sembra un po' sbagliata... Non sono avvocato, ma questo mi sembra un sub-affitto e no, se i tizi danno fuoco non sarei tutelato, credo. Farò in modo di far fare il contratto ai due nuovi arrivati come è giusto che sia ( gli altri 2 rimarranno senza ). Fortunatamente la situazione non è grave in casa; c' è solo una persona che ogni tanto paga in ritardo, ma non vorrei che la cosa degenerasse una volta che io non ci sarò più. Spero non succeda niente e che tutto si risolva nel migliore dei modi. Grazie ancora per il tempo dedicatomi. Un abbraccio, Luca.
#9 Inviato 28 Aprile, 2016 Come complicarsi la vita per nulla! E complimenti all'avvocato locatore... Almeno lui lo dovrebbe sapere che anche domani si potrebbe perfezionare e regolarizzare la posizione di tutti quanti! Se c'è cedolare secca >>> solo modello RLI per comunicare il subentro fra te e gli attuali occupanti l'immobile. Senza cedolare secca >>> come sopra più versamento di 67 €. tramite F24 Elide per subentro. Sarebbe così semplice...
#10 Inviato 28 Aprile, 2016 È quello che dico anche io. Perché sta facendo tutto questo casino? Quando gli ho chiesto: " Ma perché non fa un contratto a persona? " Lui mi ha risposto con un: " Non posso fare quattro contratti perché ci vorrebbe la licenza di affittacamere ". Io sono rimasto un po' stranito, visto che ovunque io vada, vedo affitti di quel tipo dove ogni stanza ha un contratto. Dubito che siano tutti con la licenza da affittacamere. Comunque a questo punto mi auguro solo che se dovrò aspettare fino a settembre, al momento della disdetta non mi farà storie sui " gravi motivi " per recedere. Ok che ho preso un altro contratto sapendo che già ne pagavo uno e quindi è una condizione che ho scelto io, però non avrei realmente soldi per pagare. Eravamo d' accordo a voce e mi sembrava una persona seria e affidabile, soprattutto dopo tre anni in cui non gli ho dato il benché minimo problema... Mi sono sbagliato... e di grosso. A questo punto rimango sull' attenti fino alla fine; mi auguro non si attaccherà a questa cosa per rinnovare il contratto a nome mio se disgraziatamente i coinquilini facessero storie per prendere il contratto.
#11 Inviato 28 Aprile, 2016 Quando gli ho chiesto: " Ma perché non fa un contratto a persona? " Lui mi ha risposto con un: " Non posso fare quattro contratti perché ci vorrebbe la licenza di affittacamere ". Balle ! a) Lui può fare quattro contratti a "carta carbone" dove cambiano solo i nominativi degli intestatari e nei contratti figurerà la locazione di una camera ad uso esclusivo di quell'inquilino più parti adibite ad uso comune di tutti ipresenti nell'appartamento. 2) Può fare un unico contratto con gli inquillini che non sono responsabili in solido e che possono disdettare disgiuntamente uno dall'altro. 3) può fare un unico contratto cointestato a tutti gli inquilini che saranno responsabili in solido fra di loro e che dovranno disdettare tutti insieme oppure singolarmente farsi sostituire da altro subentrante se questo riceve gradimento da tutti gli altri coinvolti nel contratto. Ma quello che ancora non hai compreso , è che anche tu domani potresti andare in AdE per regolarizzare l'attuale situazione. Posto che i tuoi subentranti sono graditi all'avvocato, posto che l'avvocato non vuole cambiare il contratto, allora si scriva su carta semplice che tu hai lasciato l'appartamento e nella tua posizione sono subentrati gli attuali occupanti dell'appartamento. Data luogo e firma tua degli attuali occupanti e dell'avvocato. Con questo documento in mano anche tu puoi regolarizzare quella situazione locatizia e ritrovarti fuori dall'ambaradan già il prossimo lunedì... senza alcun obbligo di disdetta della locazione. Versate le imposte di registro per subentro (se dovute) pari ad €. 67, con copia di quel versamento ti rechi in AdE e presenti il modello RLI per adempimenti successivi, precisamente subentro compilando il modello come dovuto. Completata la registrazione dai una copia di tutto all'avvocato e ai nuovi inquilini. Fra te e chi ha preso il tuo posto ci sarà da dividere a metà le imposte di registro e tu dovrai ricevere dai stuoi subebtranti la somma del deposito cauzionale previsto dal contratto di locazione. Dopo di che tu sei definitivamente fuori da quell'appartamento, ripeto e sottolineo volendo anche da lunedì prossimo... cioè fra quattro giorni.
#12 Inviato 28 Aprile, 2016 Balle !a) Lui può fare quattro contratti a "carta carbone" dove cambiano solo i nominativi degli intestatari e nei contratti figurerà la locazione di una camera ad uso esclusivo di quell'inquilino più parti adibite ad uso comune di tutti ipresenti nell'appartamento. 2) Può fare un unico contratto con gli inquillini che non sono responsabili in solido e che possono disdettare disgiuntamente uno dall'altro. 3) può fare un unico contratto cointestato a tutti gli inquilini che saranno responsabili in solido fra di loro e che dovranno disdettare tutti insieme oppure singolarmente farsi sostituire da altro subentrante se questo riceve gradimento da tutti gli altri coinvolti nel contratto. Ma quello che tu non hai compreso , è che anche tu domani potresti andare in AdE per regolarizzare l'attuale situazione. Posto che i tuoi suberntranti sono graditi all'avvocato, posto che l'avvocato non vuole cambiare il contratto, allora si scriva su carta semplice che tu hai lasciato l'appartamento e nella tua posizione sono subentrati gli attuali occupanti dell'appartamento. Data luogo e firma tua degli attuali occupanti e dell'avvocato. Con questo documento in mano anche tu puoi regolarizzare quella situazione locatizia e ritrovarti fuori dall'ambaradan già il prossimo lunedì... senza alcun obbligo di disdetta della locazione. Versate le imposte di registro per subentro (se dovute) pari ad €. 67, con copia di quel versamento ti chechi in AdE e presenti il modello RLI per adempimenti successivi, precisamente subentro compilando il odello come dovuto. Fatta la registrazione dai una copia di tutto all'avvocato e ai nuovi inquilini. Fra te e chi ha preso il tuo posto ci sarà da dividere a metà le imposte di registro e tu dovrai ricevere dai nuovi il valore del deposito cauzionale previsto dal contratto di locazione. Dopo di che tu sei definitivamente fuori da quell'appartamento, ripeto e sotoolineo volendo anche da lunedì prossimo... cioè fra quattro giorni. Ok, fino a qui ti seguo. Il problema è questo: i miei coinquilini non vogliono prendere il contratto perché vuole farlo a massimo due persone, lasciando le due escluse. L' avvocato, ovvero il proprietario di casa, SI RIFIUTA in modo categorico di fare un contratto dove tutti sono regolamentati. Non lo vuole fare e non lo farà, quindi non mi firmerà mai il figlio. I coinquilini e io siamo d' accordo, lui no. È tutto qui il problema: questo disonesto ha creato questa situazione dal nulla. Avremmo potuto risolvere in due giorni e invece si è messo a fare questo casino. Se lui non firma io sono fregato e se lui si opporrà ai miei " gravi motivi " al momento della disdetta, sarò comunque in una situazione poco piacevole. ( quest' ultima cosa mi auguro non succeda, ma la voglio comunque mettere in conto visto gli attuali comportamenti ) Grazie per la risposta ben articolata. Luca.
#13 Inviato 28 Aprile, 2016 Media con cattiveria con l'avvocato. Lui sarà felice se tu chiudi il contratto ? Tu potresti disdettare senza rispetto del preavviso, chiaramente esponendoti al relativo recupero delle mensilità di preavviso non versate, ma il giorno dopo avrai titolo per recarti in AdE per presentare il modello RLI per registrare il recesso anticipato della locazione. A quel punto i tuoi subentranti diventano occupanti senza titolo, possono anche smettere di pagare l'affitto e le spese condominiali (se ci sono) e verso il Condominio il moroso sarà solo l'avvocato. L'avvocato si ritroverà con quattro abusivi in casa sua estromettibili solo tramite ricorso al tribunale per occupazione senza titolo. Se poi i quattro abusivi decidono comunque di pagare l'affitto all'avvocato con metodi tracciabili, questo diventerà passibile di denuncia alla GdF per evasione fiscale e delle imposte di registro: incassa soldi "a nero", senza contratto di locazione, e presumibilmente senza enunciare l'introito nella sua dichiarazione redditi. E' questa la prospettiva a cui ambisce quell'avvocato ??? Non è forse meglio e più etico chiuderla in qualche giorno apponendo una firmetta su di un foglietto liberatorio ? Intestare il contratto di locazione a 1-2-4 persone non fa differenza... anzi più sono e meglio è per il locatore, specie se i conduttori sono responsabili in solido.
#14 Inviato 28 Aprile, 2016 Media con cattiveria con l'avvocato. Lui sarà felice se tu chiudi il contratto ? Tu potresti disdettare senza rispetto del preavviso, chiaramente esponendoti al relativo recupero delle mensilità di preavviso non versate, ma il giorno avrai titolo per recarti in AdE per presentare il modello RLI per registrare il recesso anticipato della locazione. A quel punto i tuoi subentranti diventano occupanti senza titolo, possono anche smettere smettono di pagare l'affitto e le spese condominiali (se ci sono) e verso il Condominio il moroso sarà solo l'avvocato. L'avvocato si ritroverà con quattro abusivi in casa sua estromettibili solo tramite ricorso al tribunale per occupazione senza titolo. Se poi i quattro abusivi decidono comunque di pagare l'affitto all'avvocato con metodi tracciabili, questo diventerà passibile di denuncia alla GdF per evasione fiscale e delle imposte di registro: incassa soldi "a nero", senza contratto di locazione, e presumibilmente senza enunciare l'intrito nella sua dichiarazione redditi. E' questa la prospettiva a cui ambisce quell'avvocato ??? Non è forse meglio e più etico chiuderla in qualche gionro apponendo una firmetta su di un foglietto liberatorio ? Intestare il contratto di locazione a 1-2-4 persone non fa differenza... anzi più sono e meglio è per il locatore, specie se i conduttori sono responsabili in solido. Albano, grazie ancora per la sua disponibilità. Siamo a 30 minuti di Freccia Rossa, ma se capito da quelle parti, una birra gliela offro molto volentieri. Per quanto riguarda il discorso centrale... Ok, c' avevo pensato anche io di andare a trattare con cattiveria, ma se io recedo adesso dovrò pagare 5 mensilità, ovvero più di 6.000 €, che io non ho. Nel momento in cui faccio questa cosa, se mettessi l' avvocato così alle strette, probabilmente farebbe un contratto regolamentato a tutti senza troppi problemi e tutti accetterebbero. In questo caso non avrebbe più abusivi in casa ma quattro persone regolamente, mentre io probabilmente dovrai risarcire la bellezza di quasi 7.000 €. Purtroppo non sono esperto del settore; la legge e io siamo due cose parallele, quindi quello che per lei è di facile attuazione, per me non lo è. Dentro di me penso: e se qualcosa va storto? A questo punto mi sa che l' unica cosa possibile che io possa fare è: 1) Fare in modo che i due nuovi coinquilini prendano l' affitto ( posso farcela ) 2) Aspettare fino a settembre e recedere dal contratto per gravi motivi. A questo punto, albano, le chiedo: secondo lei, visto che cambio casa perché ho preso un altro appartamento mentre avevo già un altro contratto, mi sono dato la zappa sui piedi da solo? Il proprietario potrebbe uscirsene con un: " Hai fatto una scelta volontaria non dettata da cause di forza maggiore ". Io me ne sono andato perché due anni fa, quindi prima che il contratto venisse stipulato, ho perso mia madre in un incidente stradale. In questi anni sono stato così così e alla fine ho deciso che in casa con altra gente non andava più bene. Avevo bisogno dei miei spazi, prendevo pillole per dormire perché venivo svegliato continuamente. Quindi non so se dovrei aggiungere anche queste cose ai gravi motivi. Probabilmente in questo caso nel più ci sta il meno.
#15 Inviato 28 Aprile, 2016 Il rischi di rivalsa dell'avvocato a tuo danno è un rischio reale: però lui per costringerti a pagare le mensilità di eventuale mancato preavviso ancora una volta dovrà passare dal tribunale per alla fine ottenere una sentenza a tuo danno o un decreto ingiuntivo sempre a tuo danno. Se disponi di beni mobili o immobili a te intestati, l'avvocato potrà intaccarli: se invece sei nulla tenente allora sarà l'avvocato che si attaccherà al tram ! Comunque nessuna zappa sui piedi. Se sai che c'è la possibilità che due coinquillini possano intestarsi un contratto, allora conviene che questi due subentrino a te conservando valido il contratto in corso se all'avvocato sta bene. Anche questa è una soluzione praticabile per uscirne definitivamente in qualche giorno... naturalmente quando la situazione sarà matura. Punterei decisamente al subentro piuttosto che alla disdetta: tanto per farti capire, in ambito universitario è una prassi diffusissima. Ne esci più alla svelta e non avrai da discutere con l'avvocato sulle motivazioni della disdetta. E finalmente vi ritroverete tutti in regola; mentre in questo momento non solo tu, ma tutti quanti avete qualcosa da nascondere... Tu sei il conduttore che non abita più lì. I tuoi vecchi coinquillini non si capisce perché e a qual titolo abitino lì. L'avvocato resta immobile nonostante che degli sconosciuti coi quali non ha neppure un rapporto locatizio siano presenti in una sua casa pure con utenze intestate. Un bel casino, direi.
#16 Inviato 30 Aprile, 2016 .....Punterei decisamente al subentro piuttosto che alla disdetta: tanto per farti capire, in ambito universitario è una prassi diffusissima. Ne esci più alla svelta e non avrai da discutere con l'avvocato sulle motivazioni della disdetta........... Esattamente!!!!!!!!!!! Questa è la più logica delle soluzioni ad una situazione quantomeno ridicola ma la cosa strana è che dipende quasi tutto da un avvocato che tollera una situazione del genere, mentre dep053 può uscirne tranquillamente come tu gli hai consigliato. Strano questo avvocato...........uhm.....uhm.......!!!!! Manco a dire che agendo, come sta agendo, gli torni utile..... Ciao
