Portiere con alloggio - oppure sono oggetto di contratto separato fra condominio e portiere?

[bernazzani]

Le norme che regolano l'uso dell'alloggio sono contenute nel contratto nazionale , oppure sono oggetto di contratto separato fra condominio e portiere?

Grazie

[Nicolas Fiasconaro]

Salve,

CCNL, tutto e solo lì. Se apposte clausole vanno approvate.

 

Cordiali saluti.

[peppe64]

Le norme che regolano l'uso dell'alloggio sono contenute nel contratto nazionale , oppure sono oggetto di contratto separato fra condominio e portiere?

Grazie

dipende se e' applicato o meno un ccnl .

 

se viene applicato uno dei ccnl in primis valgono le norme del ccnl poi possono esserci ulteriori disposizioni previsti a livello aziendale (leggi condominio )

[Giovanni Inga]

Fermo restando che, anche nel caso di accordo tra le parti, non si può derogare 'in pejus' da quanto previsto nel ccnl.

[peppe64]

sempre se e' stato applicato un ccnl .

[Giovanni Inga]

Anche nei contratti individuali non si può derogare in peggio.

Art 2077 c.c.

[peppe64]

Non si puo' se nel contratto individuale si fa cenno a un ccnl . Se non c'è obbligo di applicarlo o non si fa riferimento ad un ccnl le parti possono fare un contratto diverso .

I ccnl non sono obbligatori per tutti . Ma solo per coloro che l'hanno sottoscritto o per coloro che decidono di fare riferimento ad esso .

 

I ccnl non sono leggi ma contratti .

[efisio]

I CC.NN.LL. hanno mantenuto efficacia erga omnes dopo gli accordi interconfederali 2013 e 2014, purchè siglati dalle OO.SS. maggiormente rappresentative.

 

Nel presente caso, potrebbe esistere un regolamento del servizio di portierato (o simile), che però non può essere peggiorativo rispetto al CCNL o alle normative di riferimento.

 

Non è raro il caso di regolamenti o mansionari piuttosto datati, in contrasto con il contratto collettivo in vigore.

[peppe64]

I CCNL non si pongono al di sopra di tutto . Essi sono vincolanti per le parti che li hanno sottoscritti o per i soggetti che vogliono applicarli .Se non viene applicato il CCNL le parti possono liberamente sottoscrivere un contratto anche diverso da ciò che prevede un CCNL .

 

Il contratto individuale non puo' essere peggiorativo se devi tenere conto del CCNL ovvero se le parti che sottoscrivono il contratto fanno parte di soggetti che hanno sottoscritto il CCNL . Se le parti non fanno parte di soggetti che hanno sottoscritto un CCNL non hanno nessun obbligo di tenere conto del CCNL .

[peppe64]

P.s. e poi nel caso di dipendenti da proprietari da fabbricato non esiste il CCNL ma piu' di un CCNL . Quindi non esiste un unico riferimento ,e se esistono piu' CCNL possono esserci anche contratti individuali che non tengono conto dei CCNL ovvero contrattazione diversa da cio' ,che stabiliscono altri soggetti .

[efisio]

Sul contratto di assunzione o in informativa a parte ci deve essere il sunto degli aspetti principali del rapporto di lavoro. In difetto, ci potrebbe essere l'esercizio di qualche diritto indisponibile da parte del lavoratore, siglando il contratto di lavoro. Anche perchè la giurisprudenza è costante nell'attribuire al lavoratore una forza contrattuale minore rispetto al datore di lavoro.

 

In ogni caso, l'adesione al CCNL può essere anche tacita, quando il rapporto di lavoro si svolge in aderenza anche solo ai principali aspetti del CCNL. Tipo orario e giorni d'impiego.

[peppe64]

Difatti sempre detto "se applicato ".

[efisio]

Era per dire che mi pare molto difficile dire di non esserne soggetto. Basta il rispetto di orario e giorni di lavoro, festività e l'approvazione è tacita, anche se non c'è menzione.

[Nicolas Fiasconaro]

Salve,

difficilmente uno riesce a non applicare un CCNL. La disciplina stessa regolamentandola in maniera simile comporta un adesione implicita. Nemmeno il datore potrebbe esserne esente applicando quell'istituto rispetto ad un altro, perchè nella contrattazione collettiva vale il principio dell'unitarietà e quindi non si possono scorporare i diritti dai doveri contenuti nel CCNL.

 

Cordiali saluti.

[peppe64]

Pensa un po' c'e una delle maggiori aziende italiane che non applica nessun CCNL . (E non ha nessun obbligo di applicare il CCNL di categoria )

Ha un contratto che non mi sembra che sia migliorative rispetto al ccnl ,anzi mi sembra peggiorato .

[peppe64]

Era per dire che mi pare molto difficile dire di non esserne soggetto. Basta il rispetto di orario e giorni di lavoro, festività e l'approvazione è tacita, anche se non c'è menzione.

Approvazione tacita di cosa visto che ci sono piu' di un ccnl ?

[Giovanni Inga]

Vero è che gli accordi aziendali possono derogare "in pejus" quanto previsto dal CCNL ma solo nell'ottica della salvaguardia dei posti di lavoro e senza, comunque, menomare i diritti acquisiti e i "diritti minimi" previsti.

Ma non mi sembra questo il caso di cui trattasi..

[efisio]

Approvazione tacita di cosa visto che ci sono piu' di un ccnl ?

Non so che dirti, ma forse con qualcosa in più di orario, giorni e festività, ci sono sentenze a favore in merito all'adesione tacita parziale o totale. In ogni caso, due ccnl o uno, cambia poco perchè tanto è sempre una domanda giudiziale, quindi sarà il giudice a stabilire quale dei due.

Qualsiasi datore di lavoro Tafazzi-style ha dunque un ottimo sistema per farsi del male con cause interminabili con sindacati & c.

[peppe64]

Vero è che gli accordi aziendali possono derogare "in pejus" quanto previsto dal CCNL ma solo nell'ottica della salvaguardia dei posti di lavoro e senza, comunque, menomare i diritti acquisiti e i "diritti minimi" previsti.

Ma non mi sembra questo il caso di cui trattasi..

Se non si applica il ccnl a un rapporto di lavoro si e' liberissimi di concordare tra datore e lavoratore le condizioni di lavoro che possono essere anche peggiori di ciò che prevede un ccnl .

Il ccnl non e' una disposizione di legge ma appunto un contratto .

 

Ad esempio i livelli retributivi difatti si chiamano "minimi contrattuali " non "minimi legali " .

Non tutti i datori di lavoro applicano i ccnl ma stipulano contratti concordati tra loro e singolo dipendente oppure tra datore di lavoro e propri dipendenti .

Contratti che possono avere totale autonomia contrattuale .

 

Il principio non e' il " Ccnl vale per tutti "

Un condominio puo'benissimo stipulare un contratto con i propri dipendenti senza tener conto dei CCNL .

[Giovanni Inga]

Per come la vedo io, è vero che un condominio può stipulare un contratto con il proprio dipendente ma il contenuto di tale accordo, in presenza di un CCNL di settore, non può derogare ai "contenuti minimi" da quest'ultimo previsti.

Il punto focale, a mio avviso, è proprio questo.

[peppe64]

Invece e'liberissimo di fare un contratto proprio senza dover tener conto dei vari Ccnl di categoria (salvo che debba applicare il Ccnl eventualmente sottoscritto )

Il Condominio dove abito io ove dovesse assumere un dipendente non ha obbligo di applicare nessuno dei Ccnl (al pari di tanti condomini)quindi siamo liberissimi di scegliere se applicare uno dei Ccnl o di stipulare un nostro contratto (e non dobbiamo tenere conto dei "contenuti minimi " dei Ccnl ma contrattualizzeremo i "nostri contenuti minimi )

[Giovanni Inga]

Non sono d'accordo.. Il contratto individuale non può derogare in peggio quanto stabilito da un ccnl del settore.

[peppe64]

I CCNL non stabiliscono le regole per Tutti ma per i soggetti che sottoscrivono i CCNL . (Ovvero i contraenti o coloro che non essendo contraenti decidono liberamente di applicare un determinato ccnl )

Alcuni datori Devono Applicarlo ,altri Possono Applicarlo (scelta) e altri fanno contratti diversi dai Ccnl ossia disciplinano il rapporto di lavoro tramite un contratto . (Diversa scelta )

[Romano L]

I CCNL non stabiliscono le regole per Tutti ma per i soggetti che sottoscrivono i CCNL . (Ovvero i contraenti o coloro che non essendo contraenti decidono liberamente di applicare un determinato ccnl )

Alcuni datori Devono Applicarlo ,altri Possono Applicarlo (scelta) e altri fanno contratti diversi dai Ccnl ossia disciplinano il rapporto di lavoro tramite un contratto . (Diversa scelta )

Ti sbagli di grosso, ne beneficia anche chi non lo sottoscrive e fa il crumiro negli scioperi.

Ogni tipologia di lavoro va riferito al relativo CCNL per legge.

Ne puoi fare a meno se non fa il servizio di portierato come lavoro prevalente, ad es. fa il giardiniere e saltuariamente sta alla porta.

[peppe64]

Quale legge ?

Ci sono settori ove vi sono piu'di un CCNL ,quindi non puo' essere che un CCNL vale per tutti .

Il CCNL o trova applicazione o non trova applicazione . Non e' che si applica se sei portiere e invece se sei giardiniere non si applica .

Una cosa e' beneficiare di un CCNL altra cosa e' l'obbligo o meno di applicarlo .

 

I CCNL per alcuni soggetti sono obbligatori ,per altri lo sono perché anche non essendo obbligati decido di applicarlo e altri soggetti non applicano il CCNL ma contratto aziendale .