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GABRY

Posti Auto - parcheggio condominiale

BUongiorno ,

ho bisogno del vostro aiuto in merito all'utilizzo dei posti auto presenti nel cortile condominiale .

Più precisamente si tratta di un condominio , dove nel cortile condominiale sono posti dei garage di proprietà della quasi totalità dei condomini, più dei posti auto delimitati con apposite linee non assegnati . Alcuni posti auto sono posti anche davanti ai garage , mentre altri no .

Il problema è che nel corso del tempo le macchine di proprietà dei condomini sono aumentate e risulta essere sempre più difficile trovare un posto auto , anche perché i proprietari dei garage durante la giornata (alcuni anche per l'intera giornata) posizionano la loro macchina nel posto auto presente davanti al loro garage e alcuni condomini invece proprietari di più macchine utilizzano 2 /3 posti auto .

Esistono delle norme che impediscano anche ad esempio agli ospiti di utilizzare i posti auto condominiali ???? In assemblea cosa è possibile fare ????

L'assegnazione posti auto richiede sempre Unanimità ????

BUongiorno ,

ho bisogno del vostro aiuto in merito all'utilizzo dei posti auto presenti nel cortile condominiale .

Più precisamente si tratta di un condominio , dove nel cortile condominiale sono posti dei garage di proprietà della quasi totalità dei condomini, più dei posti auto delimitati con apposite linee non assegnati . Alcuni posti auto sono posti anche davanti ai garage , mentre altri no .

Il problema è che nel corso del tempo le macchine di proprietà dei condomini sono aumentate e risulta essere sempre più difficile trovare un posto auto , anche perché i proprietari dei garage durante la giornata (alcuni anche per l'intera giornata) posizionano la loro macchina nel posto auto presente davanti al loro garage e alcuni condomini invece proprietari di più macchine utilizzano 2 /3 posti auto .

Esistono delle norme che impediscano anche ad esempio agli ospiti di utilizzare i posti auto condominiali ???? In assemblea cosa è possibile fare ????

L'assegnazione posti auto richiede sempre Unanimità ????

Chi ha il posto auto nel garage ovviamente se lo tiene caro e di proprietà, per quelli esterni nel cortile condominiale, si può deliberare in assemblea regolarmente convocata a maggioranza del 2°c. art. 1136 cc (maggioranza delle teste presenti in assemblea rappresentanti almeno 500 mlm) una turnazione tra tutti i condomini.

 

La Corte di Cassazione riconferma l’importante principio secondo il quale la parità nell’uso delle cose comuni non esige necessariamente il contemporaneo godimento da parte di tutti i partecipanti alla comunione, il cui esercizio è affidato alla concreta regolamentazione condominiale.

Di conseguenza, la delibera condominiale che assegna a rotazione il parcheggio dei posti macchina condominiali, lungi dal comportare l’esclusione del condomino dall’uso del bene comune, è da ritenersi pienamente legittima per disciplinare l’uso del bene in modo da assicurarne a ciascun condomino il massimo godimento possibile nell’uniformità di trattamento e secondo le circostanze. (Corte di Cassazione n. 12873 del 2005)

Tutti gl'appartamenti devono avere il posto auto, quindi anche quello di Gabry, e quindi deve cercare il suo posto auto

dove possa parcheggiare.

Eventuali eccedenze dei posti, nel cortile, decide l'assemblea.

Tutti gl'appartamenti devono avere il posto auto, quindi anche quello di Gabry, e quindi deve cercare il suo posto auto

dove possa parcheggiare.

Non sono sicuro che sia esattamente così, nel senso che se non ha un rogito che dimostri il possesso del posto auto, forse non esiste il suo posto privato di sua esclusiva competenza.

Ovvero o c'è e lo può dimostrare (con rogito) oppure non c'è, e non si può creare un posto auto privato dal nulla.

Se non vi era, al momento della costruzione del condominio, il posto auto pertinenziale, non si poteva concedere la concessione edilizia.

C'è da chiedersi, perchè è stata concessa? Io non lo so non sono tecnico, ma se c'è stata sarà risultante da qualche norma, oppure chi l'ha concessa ha fatto il furbetto? Ed ora che suggerisci di fare? Richiesta di una nuova concessione, o rifacimento totale dello stabile (condominio) con le norme attuali o cosa?

Quindi ogni appartamento deve avere suo il posto macchina.

In base a quale norma nel 1984?. Salvo norma locale, era vigente solo l'art. 18 della Legge 06.08.1967 n° 765 che non stabiliva il rapporto n° unità abitative/n° posti auto ma di mq di parcamento/mc costruiti (allora di 1/20). Non è detto quindi che ci sia un posto auto per ogni alloggio.

Risulterebbe poi che sono stati realizzati dei garage, e quindi si potrebbe anche trattare di superfice esterna eccedente il suddetto rapporto.

Assolutamente no.

Anche il rapporto volumetria/parcheggi considera l'appartamento di Gabry: ma i volumi di

parcheggio riferiti all'appartamento di Gabry dove son finiti?.

Non è che qualcuno occupa piu' parcheggi a discapito di altri?.

Allora la legge Tognoli del 1989 dice;

 

2. L'articolo 41-sexies della legge 17 agosto 1942, n. 1150, è sostituito dal seguente: «Art. 41-sexies. - Nelle nuove costruzioni ed anche nelle aree di pertinenza delle costruzioni stesse, debbono essere riservati appositi spazi per parcheggi in misura non inferiore ad un metro quadrato per ogni dieci metri cubi di costruzione».

Per cui se è garantito questo rapporto la concessione era regolare, ma non dice che devono essere di proprietà esclusiva, ovvero soddisfatto questo rapporto la costruzione era in regola (parlo sempre da profano in materia)

Prima se ci sono delle leggi sarebbe bene esporle, e forse sono state sostituite da questa del 1989, ma non per questo le costruzioni precedenti dovevano essere riportate a norma successiva, fatto salvo ristrutturazione completa dello stabile.

Assolutamente no.

Anche il rapporto volumetria/parcheggi considera l'appartamento di Gabry: ma i volumi di

parcheggio riferiti all'appartamento di Gabry dove son finiti?.

Non è che qualcuno occupa piu' parcheggi a discapito di altri?.

Attenzione stiamo trattando di una costruzione del 1984. Le norme citate dopo tale anno non sono retroattive.

La norma del 1967 non prescrive alcun rapporto tra numero di alloggi e posti auto, e quindi il costruttore poteva vendere gli spazi di parcamento a chi voleva, anche ad un solo proprietario. Quindi, stante che già esistono dei garage venduti, da dove deriverebbe il vincolo tra posto auto esterno e appartamento?.

Inoltre, anche se fossero tutti posti auto comuni, non è detto che con il rapporto 1/20 ci siano stalli per tutti. Infatti, considerando uno standard per posto auto di mq. 12,50, risulterebbero per ogni stallo almeno 250 mc. Per una altezza di ml. 3,0 avremmo una superficie di mq 83,3 per stallo. Se quindi fossero piccoli appartamenti da 45 mq, ne deriva che non ci sarebbero stalli per tutti.

Il calcolo da Lei fatto, mi sembra troppo semplificato in quanto deve essere considerata tutta la

volumetria dell'immobile e non solo degli alloggi.

Gabry, parla di cortile, non di posto esterno, ed anche il monolocale deve avere pro quota il suo parcheggio.

Se l'immobile fosse di un solo proprietario nessun problema, parcheggia dove vuole, ma se vi fossero degli

inquilini questi subentrano al diritto di parcheggio perchè di pertinenza.

Il calcolo da Lei fatto, mi sembra troppo semplificato in quanto deve essere considerata tutta la

volumetria dell'immobile e non solo degli alloggi.

Gabry, parla di cortile, non di posto esterno, ed anche il monolocale deve avere pro quota il suo parcheggio.

Se l'immobile fosse di un solo proprietario nessun problema, parcheggia dove vuole, ma se vi fossero degli

inquilini questi subentrano al diritto di parcheggio perchè di pertinenza.

 

Il calcolo è attendibile perché se si considerano appartamenti di 50 - 60 mq risulterebbe secondo te una superficie condominiale che costituisce volume praticamente pari a quella degli appartamenti (e chi sarebbe il costruttore pazzo a fare ciò?), stante anche che del volume comune effettivo, ai fini del calcolo non si considerano diversi volumi comuni, come ad esempio le soffitte o i volumi tecnici (vedi sistema di calcolo volumi edificati).

Hai scritto: "tutti gli appartamenti devono avere il posto auto". Quindi ti richiedo: In base a quale norma sostieni che esiste obbligatoriamente nel 1984 un posto auto per ogni appartamento?. Tieni presente che nel 1984 il costruttore poteva realizzare i posti auto nel rispetto dei parametri dettati, ma poi venderli tutti ad un solo proprietario, e quindi non c'era alcun "diritto" da parte degli altri. Se poi nel nostro caso il rapporto è addirittura rispettato con i garage....

... Gabry, parla di cortile, non di posto esterno, ed anche il monolocale deve avere pro quota il suo parcheggio.
Non è esatto, nessuno DEVE avere il suo parcheggio personale nel cortile, caso mai nel suo box privato (e se non lo possiede e lo desidera lo acquisti), perchè il cortile condominiale è proprietà comune, ossia nessuno dei condomini può arrogarsi il diritto di parcheggio sulle parti comuni, a suo esclusivo uso, fatto salvo un rogito in cui non sia disposto che parte cortile non sia assegnata in proprietà esclusiva.

Ovvero se è comune, sarà comune a tutti i partecipanti al condominio e non ad uno solo.

ME RI, come già scritto se vi è un solo propietario, gestisce come vuole l'area destinata a parcheggio,

ovviamente, se vi sono inquilini è obbligato a permetterne l'uso agli stessi in quanto pertinenziali.

Tuxx la Legge parla di aree destinate al parcheggio, quindi non necessariamente devono essere garage, ma

possono essere aree scoperte.

Per prima cosa vi ringrazio per le risposte .

Se non ho male capito , se gli spazi presenti nel piazzale condominiale (preposti per le auto) risultano essere insufficienti per TUTTI , l'assemblea potrebbe deliberare una turnazione ????

Cercherò comunque di essere ancora più preciso .

Nel condominio sono presenti 32 garage , quando invece i proprietari sono 42 , questo significa che rimarrebbero esclusi solo 10 condomini . Oltre ai garage nel piazzale condominiale sono preposti altri 25-30 posti auto non assegnati , alcuni dei quali sono posti proprio davanti al garage .

Questo loro posizione fa si che quei posti auto siano quasi sempre occupati da coloro che hanno davanti i garage .

Quello che vi chiedo è possibile ad esempio impedire che a coloro che hanno più autovetture di parcheggiare nel piazzale solo 1 macchina e non 2/3 impedendo ad altri di trovare spazio ???? E' possibile impedire ai cosiddetti "OSPITI" parcheggiare nel piazzale condominiale ?????

Grazie a tutti

Bisogna a questo punto vedere la Concessione Edilizia per i volumi ed altro.

Quindi, se già vi sono 32 garage ed altri scoperti forse è stato rispettato quanto previsto dalla Legge.

Quanti appartamenti vi sono?.

Tuxx la Legge parla di aree destinate al parcheggio, quindi non necessariamente devono essere garage, ma

possono essere aree scoperte.

Infatti, come ad esempio un cortile condominiale adibito a parcheggio, ma non è detto che deve essere garantito (ed assegnato) a tutti i condomini un posto auto.
Quello che vi chiedo è possibile ad esempio impedire che a coloro che hanno più autovetture di parcheggiare nel piazzale solo 1 macchina e non 2/3 impedendo ad altri di trovare spazio ???? E' possibile impedire ai cosiddetti "OSPITI" parcheggiare nel piazzale condominiale ?????

Grazie a tutti

Certo che si, solo i condomini hanno diritto di usare il parcheggio condominiale, magari ponendo un cancello od una sbarra a chiave, e si può limitare l'uso ad una sola autovettura con delibera che stabilisca una turnazione come avevo già detto, postando anche la sentenza (Corte di Cassazione n. 12873 del 2005)

Gli appartamenti sono 42 .

E' possibile deliberare l'impiego da parte di ciascun condomino di 1 solo posto auto ???? Quale maggioranza occorre ????

Per la turnazione mi è già stato risposto prima .

Gabry, se somma i 32 box e il parcheggi scoperti sicuramente vi sono 42 posti auto.
Non è mica detto, se pensiamo alla Legge Tognoli la quale dice dice solamente che devono esistere spazi per parcheggi in misura non inferiore ad un metro quadrato per ogni dieci metri cubi di costruzione, e se pensiamo che la Legge era del 1989, quando le autovetture erano nella media di gran lunga inferiori di volume a quelle di oggi, forse paragonando la differenza, nonostante sia rispettata la normativa, in alcuni casi non tutti troveranno posto, specialmente se gran parte dei condomini possiedono delle auto di grosse dimensioni.

Pensa che nel mio condominio c'è un proprietario che possiede un auto enorme la quale non gli entra nel box e la lascia negli spazi comuni quando trova posto, ed è chiaro che non si possa impedire a questo condomino di usare il parcheggio condominiale.

salve, secondo me bisogna considerare distintamente i garages e il cortile condominiale. il proprietario del garage,( anche se non proprietario di alcun appartamento nello stabile condominiale), ha sul cortile gli stessi diritti degli altri. molti proprietari di garages , per comodita' sostano nel cortile. una possibile soluzione sarebbe quella di creare dei posti numerati, escludendo lo spazio antistante i garages, e deliberare un uso turnario. nel mio parco abbiamo adottato questo criterio, i proprietari delle seconde e terze auto le parcheggiano fuori.

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