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Modifica ascensore. Ripartizione spese ...

  1. #1
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    Modifica ascensore. Ripartizione spese ...

    Si è deciso in assemblea di prolungare l'ascensore fino al piano garage ed estenderlo fino al tetto.

    Ora, la precedente tabella millesimale non prendeva in causa i condomini presenti al piano terra e comunque, come bisognerebbe ripartire adesso le somme per l'installazione del nuovo ascensore (più lungo) e per i pagamenti futuri (manutenzione etc.) ?!?

    Che bisogna fare in buona sostanza per fare questi calcoli di ripartizione ?!?


  2. #2
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    Sostituzione ascensore: ripartizione spese

    Ciao a tutti scusate il disturbo.

    Il palazzo dove abito sta sostituendo l'attuale ascensore a tre corse:
    - piano terra
    - primo piano
    - secondo

    con uno a cinque corse:

    - Sotterraneo
    - piano terra
    - primo piano
    - secondo piano
    - terzo piano

    Attualmente siano in 7 a pagare l'ascensore. Con la nuova installazione come bisogna agire per la ripartizione ?!?

    grazie

    P.S.: Non tutti nel titolo hanno l'indicazione di poter beneficiare dell'ascensore dato che prima non gli serviva a nulla...
    Ultima modifica di CondominoPestato; 04-07-2014 alle 15:54

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  4. #3
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    Salve,
    la ripartizione di tale opera dovrà essere fatta a norma dell'art 1123 c.c. secondo la tabella proprietà. Parteciperanno alla spesa tutti coloro che usufruiscono del bene, anche se il loro uso è potenziale. Se nella delibera assembleare alcuni hanno chiesto di essere sentati, non usufruiranno dle bene (blocco delle porte) e non parteciperanno alle spese.

    Cordiali saluti.

  5. #4
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    L'amministratore ha detto che su questa spesa non consentirà l'esercizio dell'innovazione gravosa e volluttuaria

    Quindi devono partecipare tutti.

    Secondo che ordine, che tabella ?!?

  6. #5
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    Citazione Originariamente Scritto da CondominoPestato Visualizza Messaggio
    L'amministratore ha detto che su questa spesa non consentirà l'esercizio dell'innovazione gravosa e volluttuaria

    Quindi devono partecipare tutti.

    Secondo che ordine, che tabella ?!?
    Salve,

    la tabella di proprietà, di solito è la Tabella A!

    Cordiali saluti.

  7. #6
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    Si, ma la tabella di proprietà non considera le nuove e sopravvenute condizioni (se ci sono due corse in più non va bene)...

    Il punto è che prima quelli del piano terra erano estromessi dal'ascensore ora ritengo debbano essere chiamati a contribuire. o mi sbaglio ?!?

  8. #7
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    L'amministratore ha detto che su questa spesa non consentirà l'esercizio dell'innovazione gravosa e volluttuaria

    Quindi devono partecipare tutti.

    Secondo che ordine, che tabella ?!?
    bisogna capire come è stata fatta la delibera. e data questa risposta del cavolo data dall'amministratore probabilmente è stata fatta male

    voi avete deliberato un ampliamento del servizio dell'ascensore a piani non serviti prima
    avete chiamato a deliberare tutti i condomini o solo quelli che in origine ne erano proprietari ? siete stati chiari con gli altri, nel fargli presente che voi proprietari fin dall'origine dell'ascensore, non gli chiedevate solo (anche se non era necessario chiedere) il permesso di ampliare l'uso dell'ascensore utilizzando maggiormente le parti comuni a vostro beneficio ma gli chiedevate di divenire comproprietari dell'ascensore ?

    quando si installa un ascensore dove non c'è la delibera si prende a maggioranza prevista dall'innovazione ma in quel momento o successivamente per gli assenti, ogni condomino può dire, <<si facciamolo ma io non pago e non lo uso e non ne divento comproprietario, mi riservo il diritto in futuro di subentrare pagando le spese sostenute >>

    Nel vs caso secondo me, l'ampliamento del servizio ascensore, lo potevano deliberare solo i proprietari originari e solo loro lo pagano
    gli altri pagano l'ampliamento e la manutenzione solo se chiedono di subentrare all'ascensore e se non lo chiedono ora, hanno la possibilità di chiederlo in futuro, pagando le varie spese

  9. #8
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    Che bellezza...

  10. #9
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    tienici informati

  11. #10
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    Secondo me dovendo far arrivare l'ascensore dove prima non arrivava (sottopiano e terzo piano) si tratta di innovazione e se il costo non è di poco conto si tratta proprio di innovazione gravosa.
    Se è accertata l'innovazione gravosa, questa è possibile solo in due casi:
    1) se è possibile l'utilizzazione separata
    2) se l'utilizzazione separata non è possibile partecipa alla spesa solo chi vuole ma il bene è utilizzato da tutti.

    Spiego con un esempio:
    Se il proprietario del 1° piano che prima dell'innovazione aveva diritto ad usare l'ascensore per 3 fermate (terra 1 e 2) non vuole partecipare all'innovazione garvosa, gli si dovrà consentire almeno di continuare ad usare le 3 fermate che usava prima, munendo di chiave il piano -1 e 3.
    Stesso discorso per il proprietario del piano terra se anch'egli era proprietario dell'ascensore prima dell'innovazione.

  12. #11
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    Non è innovazione ...e concordo con la linea di Prociotta.

  13. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da dimaraz Visualizza Messaggio
    Non è innovazione ...e concordo con la linea di Prociotta.
    Ok, diciamo che l'aggiunta di nuove fermate è una miglioria?
    Fermo restando che la sostituzione dell'ascensore è a carico di tutti i proprietari come da art. 1124, chi paga la miglioria delle nuove fermate? (scasso, porte, differenza lunghezza funi...)
    Fermo restando che il proprietario dell'ultimo piano se non è proprietario dell'ascensore dovrà prima acquisire la sua quota di proprietà, la miglioria per l'ultima fermata dovrebbe pagarla solo lui perchè tale miglioria serve solo a lui (art. 1102).
    Nella stessa maniera, se la fermata al sotterraneo dovesse servire ad accedere ai box ed il proprietario del primo piano non ha il box, a cosa servirebbe al proprietario del primo piano la miglioria delle due fermate?
    A mio avviso si dovrebbero quanto meno distinguere le spese di sostituzione ascensore da quelle di miglioria (miglior godimento) e far pagare le spese di miglior godimento solo a chi realmente usufruisce della miglioria.

    Art. 1102
    Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il
    miglior godimento della cosa. Il partecipante non può estendere il suo diritto sulla cosa comune in danno degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il titolo del suo possesso.

  14. #13
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    Salve,

    la tabella di proprietà, di solito è la Tabella A!

    Cordiali saluti.
    Alla spesa di SOSTITUZIONE di un'ascensore già esistente non si partecipa con la tabella di proprietà, bensì secondo quanto dispone l'art. 1124:
    "per metà in ragione del valore delle singole unità immobiliari e per l'altra metà esclusivamente in misura proporzionale all'altezza di ciascun piano dal suolo"

  15. #14
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    tutte le cose dette le ho lette e rilette e le conosco. Ritengo anche io che il discorso vada visto nell'ottica metà al valore millesimale di proprietà e metà dalla distanza dal piano...

    In assemblea l'amministratore ha fatto un ragionamento.
    Il palazzo è costituito da 10 appartamenti di cui il valore di ogni unità è di almeno 250.000 Euro.
    Questo significa che il palazzo vale almeno € 2.500.000 e quindi spendere € 21.000 per un innovazione non è GRAVOSA e quindi nessuno si può escludere e chiamare la separazione...

  16. #15
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    Ok, diciamo che l'aggiunta di nuove fermate è una miglioria?
    Fermo restando che la sostituzione dell'ascensore è a carico di tutti i proprietari come da art. 1124, chi paga la miglioria delle nuove fermate? (scasso, porte, differenza lunghezza funi...)
    Fermo restando che il proprietario dell'ultimo piano se non è proprietario dell'ascensore dovrà prima acquisire la sua quota di proprietà, la miglioria per l'ultima fermata dovrebbe pagarla solo lui perchè tale miglioria serve solo a lui (art. 1102).
    Nella stessa maniera, se la fermata al sotterraneo dovesse servire ad accedere ai box ed il proprietario del primo piano non ha il box, a cosa servirebbe al proprietario del primo piano la miglioria delle due fermate?
    A mio avviso si dovrebbero quanto meno distinguere le spese di sostituzione ascensore da quelle di miglioria (miglior godimento) e far pagare le spese di miglior godimento solo a chi realmente usufruisce della miglioria.

    Art. 1102
    Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il
    miglior godimento della cosa. Il partecipante non può estendere il suo diritto sulla cosa comune in danno degli altri partecipanti, se non compie atti idonei a mutare il titolo del suo possesso.
    Mancano elementi per poter fare disquisizioni su tutte le considerazioni che pronunci.

    I costi di acquisto di un ascensore non sono suddivisibili in base al piano o alla lunghezza della corsa...quindi inutile distinguere che chi abita all' ultimo piano debba pagare "da solo" la miglioria per l' ultima fermata.
    Allora potrebbe dire che lui fà solo aggiungere dei metri di binario e fune + 1 porta, si potrebbe chiamare in causa anche l' uso potenziale (i tecnici che debbano accedere al tetto potranno usufruire della corsa prolungata) e trovare tanti altri cavilli...sarebbe una guerra ideologica senza fine.

    La domanda inizialmente posta disquisiva su come ripartire la spesa di sostituzione e successive manutenzioni visto che la tabella precedente non comprendeva tutti i nuovi utilizzatori.

    L' unica risposta che si può dare è quella nell' ultima frase di Prociotta:
    1-I proprietari originari decidono e pagano.
    2-Chi non era proprietario decide se partecipare alla spesa e usufruire del servizio o continuare a farne a meno.

    Unico punto su cui si potrebbe dibattere e sul criterio di ripartizione visto che si tratta di sostituzione per i piani già serviti (il 1124 che citi)...mentre è paragonabile all' ex-novo per quelli agli estremi (1123).

    Personalmente propenderei continuando nella considerazione che non è innovazione...quindi per tutte le spese Art. 1124 (metà per millesimi e metà per altezza piano) così verrebbe in parte imputato un aggravio di costo a chi prima non lo usava affatto (ultimo piano) e trarrà effettivo maggior godimento.

  17. #16
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    tutte le cose dette le ho lette e rilette e le conosco. Ritengo anche io che il discorso vada visto nell'ottica metà al valore millesimale di proprietà e metà dalla distanza dal piano...

    In assemblea l'amministratore ha fatto un ragionamento.
    Il palazzo è costituito da 10 appartamenti di cui il valore di ogni unità è di almeno 250.000 Euro.
    Questo significa che il palazzo vale almeno € 2.500.000 e quindi spendere € 21.000 per un innovazione non è GRAVOSA e quindi nessuno si può escludere e chiamare la separazione...

    21.000/10= 2.100 ...è gravoso e ancor di più per alcuni cambiando criterio...ma non è innovazione perchè un ascensore già esisteva.

    Comunque ci si può escludere ...se si ha votato "contro" e non si era proprietari.

  18. #17
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    "Io ho dato la fattibilità alla realizzazione dell'opera ammesso che nessuno possa escludersi dalla realizzazione dell'opera"

    2.100 € non è considerato dall'amministratore gravoso rapportandolo al valore dell'appartamento che è di 200.000 Euro almeno

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