Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima
Like Tree7Ringraziamenti

Conformità impianto elettrico condominiale

  1. #1
    Non è collegato
    { 301 mi piace }
    Utente gold
    Messaggi
    4,733
    Reputazione
    66

    Conformità impianto elettrico condominiale

    Buongiorno.
    In presenza di un impianto elettrico realizzato tra il 1967 e il 1985, la dichiarazione di conformità o di rispondenza, è obbligatoria?
    Non mi risulta che con la legge del 1968 ante 46/90 lo fosse.
    Non ci sono dipendenti. L'impresa di pulizie non usa utensili elettrici.
    Grazie


  2. #2
    Non è collegato
    { 317 mi piace }
    Utente gold Ingegnere L'avatar di marcanto
    Località
    La Mia
    Messaggi
    2,797
    Reputazione
    43
    guardati cosa dispone in materia il vigente DM 37/2008, e ti regoli di conseguenza

    art. 7, comma 6 >
    6. Nel caso in cui la dichiarazione di conformità prevista dal presente articolo, salvo quanto previsto all'articolo 15, non sia stata prodotta o non sia più reperibile, tale atto è sostituito - per gli impianti eseguiti prima dell'entrata in vigore del presente decreto - da una dichiarazione di rispondenza, resa da un professionista iscritto all'albo professionale per le specifiche competenze tecniche richieste, che ha esercitato la professione, per almeno cinque anni, nel settore impiantistico a cui si riferisce la dichiarazione, sotto personale responsabilità, in esito a sopralluogo ed accertamenti, ovvero, per gli impianti non ricadenti nel campo di applicazione dell'articolo 5, comma 2, da un soggetto che ricopre, da almeno 5 anni, il ruolo di responsabile tecnico di un'impresa abilitata di cui all'articolo 3, operante nel settore impiantistico a cui si riferisce la dichiarazione.

    art. 8, comma 2 >
    2. Il proprietario dell'impianto adotta le misure necessarie per conservarne le caratteristiche di sicurezza previste dalla normativa vigente in materia, tenendo conto delle istruzioni per l'uso e la manutenzione predisposte dall'impresa installatrice dell'impianto e dai fabbricanti delle apparecchiature installate. Resta ferma la responsabilità delle aziende fornitrici o distributrici, per le parti dell'impianto e delle relative componenti tecniche da loro installate o gestite.
    Ultima modifica di marcanto; 24-04-2017 alle 16:16
    efisio likes this.

  3.  Inserisci un quesito, iscriviti gratis al forum adesso »
  4. #3
    Non è collegato
    { 301 mi piace }
    Utente gold
    Messaggi
    4,733
    Reputazione
    66
    I dubbi derivano proprio da questo DM che l'amm.re interpreta in un modo e i consiglieri in un altro.
    In particolare:
    art. 7: non è stata prodotta perchè non era obbligatoria. Se si vuole interpretare in senso letterale, ovvero che non importa il perchè non lo sia stata, proprio il comma 2 dell'art. 8 dice che non è così.
    Infatti, letterale per letterale si parla di conservare le caratteristiche di sicurezza previste dalle norme di sicurezza vigenti.
    Proprio quel "conservarne" fa capire che il benchmark non possono essere le norme attuali. Un impianto del 1985 non poteva averle. Pertanto si dovrebbe parlare di "acquisirne" o "raggiungerne". Ovvero che ad ogni variazione legislativa, via col nuovo impianto elettrico.

    E sai che gioia per chi è solito fare le pulci agli impianti sui luoghi di lavoro per litigare col datore di lavoro?

    In ogni caso, il problema dell'amministratore è diverso: se vuole il pezzo di carta per stare tranquillo, ha sbagliato indirizzo. Ci sono già tre condomini disposti a pagare un progettista abilitato che ha già visto l'impianto e ha già detto che a causa di tutti quelli che ci hanno messo le mani, sarebbe fuori pure dalle regole ante 46/90.

    Grazie.

    Grazie.

  5. #4
    Non è collegato
    { 317 mi piace }
    Utente gold Ingegnere L'avatar di marcanto
    Località
    La Mia
    Messaggi
    2,797
    Reputazione
    43
    Una disposizione di norma una volta entrata in vigore è applicabile da quello stesso momento, ed in alcuni casi dispone il da farsi in modalità retroattiva.
    Vedi Art. 6, comma 3:
    3. Gli impianti elettrici nelle unità immobiliari ad uso abitativo realizzati prima del 13 marzo 1990 si considerano adeguati se dotati di sezionamento e protezione contro le sovracorrenti posti all'origine dell'impianto, di protezione contro i contatti diretti, di protezione contro i contatti indiretti o protezione con interruttore differenziale avente corrente differenziale nominale non superiore a 30 mA.

    In merito alla citazione dell'art. 8, comma 2 >
    2. Il proprietario dell'impianto adotta le misure necessarie per conservarne le caratteristiche di sicurezza previste dalla normativa vigente in materia, .......

    la frase deve essere letta nella sua completezza.
    Con " normativa vigente in materia " ci si riferisce alle norme vigenti, ossia tuttora valide o non abrogate che intervengono nella conservazione delle caratteristiche di sicurezza degli impianti.
    Questo vuol dire che ciò si rende applicabile:
    > per gli impianti realizzati 15 anni fa, ma tuttora funzionanti
    > per gli impianti realizzati attualmente
    > ma anche per gli impianti da realizzarsi tra (esempio) 8 mese, e se il DM 37 sarà ancora efficace dopo la loro realizzazione.

  6. #5
    Non è collegato
    { 301 mi piace }
    Utente gold
    Messaggi
    4,733
    Reputazione
    66
    In merito al comma 3, non si capisce se quei dispositivi ci sono. Il punto è che non è noto se prima della Di.Ri. verranno fatti test e controlli sullo stato dell'impianto. Per questo, una parte del condominio chiede un preventivo dettagliato con ciò che sarà compreso, un'altra sembra avere una gran fretta.

    Sulla normativa, "conservarne" significa mantenere qualcosa. La legge non dice cosa.
    Sarebbe stato diverso se avesse scritto "alla data di entrata in vigore della legge ogni impianto sul territorio nazionale dovrà possedere la dichiarazione di conformità".
    Mi pare pacifico che quelli del comma 3 siano i requisiti minimi e debbano essere accertati. Volendo spaccare il capello, non è scritto vadano dichiarati per iscritto con la Di.Ri.

    In merito all'art.8 c2, il problema è che la legge 186/1968 è tuttora vigente. Quindi a quale vigenza di legge si riferisce? Dato il "conservarne", non può essere la legge attuale. Non si può conservare ciò che non si ha.

  7. #6
    Non è collegato
    { 674 mi piace }
    Utente gold - L'avatar di Maila67
    Località
    mantova
    Messaggi
    3,596
    Reputazione
    53
    Citazione Originariamente Scritto da efisio Visualizza Messaggio
    Buongiorno.
    In presenza di un impianto elettrico realizzato tra il 1967 e il 1985, la dichiarazione di conformità o di rispondenza, è obbligatoria?
    Non mi risulta che con la legge del 1968 ante 46/90 lo fosse.
    Non ci sono dipendenti. L'impresa di pulizie non usa utensili elettrici.
    Grazie
    La

    Rispondendo alla tua domanda nel tuo caso è obbligatorio produrre una "dichiarazione di rispondenza" in base a quanto stabilito dall'art. 7 comma 6 del dm 37/2008 che va ad abrogare la normativa precedente in materia. Chiaro è che se l'impianto non è dotato dei requisiti richiesti dalla normativa andrà modificato da personale abilitato a rilasciare poi detta dichiarazione che dovrà corrispondere alla realtà dell'impianto. Una volta regolarizzato e ottenuta la "dichiarazione di rispondenza" l'impianto andrà sottoposto a controlli periodici "per conservarne le caratteristiche di sicurezza previste dalla normativa vigente in materia" come previsto dall'art 8 comma 2. Chiaro è che l'art. 8 anche numericamente segue l'art.7 e che quindi è conseguente allo stesso: prima metto a norma l'impianto e ottengo la certificazione e poi mi adopero perché lo stesso si conservi. Vale a dire che non è sufficiente mettere a norma un impianto e ottenerne la certificazione per essere in regola per sempre ma poi occorre adoperarsi perché nel tempo l'impianto rimanga tale.



    http://www.condominioweb.com/gli-imp...sclusiva.11700

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da efisio Visualizza Messaggio
    In merito al comma 3, non si capisce se quei dispositivi ci sono. Il punto è che non è noto se prima della Di.Ri. verranno fatti test e controlli sullo stato dell'impianto. Per questo, una parte del condominio chiede un preventivo dettagliato con ciò che sarà compreso, un'altra sembra avere una gran fretta.

    Sulla normativa, "conservarne" significa mantenere qualcosa. La legge non dice cosa.
    Sarebbe stato diverso se avesse scritto "alla data di entrata in vigore della legge ogni impianto sul territorio nazionale dovrà possedere la dichiarazione di conformità".
    Mi pare pacifico che quelli del comma 3 siano i requisiti minimi e debbano essere accertati. Volendo spaccare il capello, non è scritto vadano dichiarati per iscritto con la Di.Ri.

    In merito all'art.8 c2, il problema è che la legge 186/1968 è tuttora vigente. Quindi a quale vigenza di legge si riferisce? Dato il "conservarne", non può essere la legge attuale. Non si può conservare ciò che non si ha.


    Infatti questo non sta scritto da nessuna parte, l'impianto a norma va "conservato" quello che non lo è va "regolarizzato": dov'è il dubbio?

    - - - Aggiornato - - -

    E sai che gioia per chi è solito fare le pulci agli impianti sui luoghi di lavoro per litigare col datore di lavoro?
    scritto nel post 3

    Sicuro di non stare facendo confusione tra il DM 37/2008 relativo agli impianti elettrici negli edifici e il D.lgs 81/2008 in materia di sicurezza sul lavoro?
    Ultima modifica di Maila67; 25-04-2017 alle 12:41

  8. #7
    Non è collegato
    { 2008 mi piace }
    Utente d'onore+++ - L'avatar di peppe64
    Località
    Ascoli Piceno
    Messaggi
    19,967
    Reputazione
    100
    Citazione Originariamente Scritto da efisio Visualizza Messaggio
    Buongiorno.
    In presenza di un impianto elettrico realizzato tra il 1967 e il 1985, la dichiarazione di conformità o di rispondenza, è obbligatoria?
    Non mi risulta che con la legge del 1968 ante 46/90 lo fosse.
    Non ci sono dipendenti. L'impresa di pulizie non usa utensili elettrici.
    Grazie
    Secondo me essendo un impianto per 46/90 la DIRI diventa obbligatoria nel caso che per ottemperare disposizioni di legge occorre produrre la DICO.

    Quindi non esistendo la DICO occorrerà produrre la DIRI.

  9. #8
    Non è collegato
    { 317 mi piace }
    Utente gold Ingegnere L'avatar di marcanto
    Località
    La Mia
    Messaggi
    2,797
    Reputazione
    43
    Citazione Originariamente Scritto da efisio Visualizza Messaggio
    In merito al comma 3, non si capisce se quei dispositivi ci sono. Il punto è che non è noto se prima della Di.Ri. verranno fatti test e controlli sullo stato dell'impianto. Per questo, una parte del condominio chiede un preventivo dettagliato con ciò che sarà compreso, un'altra sembra avere una gran fretta.

    Sulla normativa, "conservarne" significa mantenere qualcosa. La legge non dice cosa.
    Sarebbe stato diverso se avesse scritto "alla data di entrata in vigore della legge ogni impianto sul territorio nazionale dovrà possedere la dichiarazione di conformità".
    Mi pare pacifico che quelli del comma 3 siano i requisiti minimi e debbano essere accertati. Volendo spaccare il capello, non è scritto vadano dichiarati per iscritto con la Di.Ri.

    In merito all'art.8 c2, il problema è che la legge 186/1968 è tuttora vigente. Quindi a quale vigenza di legge si riferisce? Dato il "conservarne", non può essere la legge attuale. Non si può conservare ciò che non si ha.
    Io direi che la norma in materia esiste ed è anche molto chiara.
    Ma come tutte le norme è soggetta da interpretazioni .....è solo che a volte talune interpretazioni sono coniate ad-hoc per aggirare l'ostacolo.

    Volendo usare una metafora:
    è come si dovesse andare dal dentista e si cercano solo scuse per rinviare, ma poi arrivi al punto che il dente ti fa talmente mane che non ti resta altra scelta che affrontare il problema.
    Tu fin quando puoi aggirare l'ostacolo ......
    efisio likes this.

  10. #9
    Non è collegato
    { 301 mi piace }
    Utente gold
    Messaggi
    4,733
    Reputazione
    66
    Citazione Originariamente Scritto da Maila67 Visualizza Messaggio
    La

    Rispondendo alla tua domanda nel tuo caso è obbligatorio produrre una "dichiarazione di rispondenza" in base a quanto stabilito dall'art. 7 comma 6 del dm 37/2008 che va ad abrogare la normativa precedente in materia. Chiaro è che se l'impianto non è dotato dei requisiti richiesti dalla normativa andrà modificato da personale abilitato a rilasciare poi detta dichiarazione che dovrà corrispondere alla realtà dell'impianto. Una volta regolarizzato e ottenuta la "dichiarazione di rispondenza" l'impianto andrà sottoposto a controlli periodici "per conservarne le caratteristiche di sicurezza previste dalla normativa vigente in materia" come previsto dall'art 8 comma 2. Chiaro è che l'art. 8 anche numericamente segue l'art.7 e che quindi è conseguente allo stesso: prima metto a norma l'impianto e ottengo la certificazione e poi mi adopero perché lo stesso si conservi. Vale a dire che non è sufficiente mettere a norma un impianto e ottenerne la certificazione per essere in regola per sempre ma poi occorre adoperarsi perché nel tempo l'impianto rimanga tale.



    http://www.condominioweb.com/gli-imp...sclusiva.11700

    - - - Aggiornato - - -


    [/B]
    Infatti questo non sta scritto da nessuna parte, l'impianto a norma va "conservato" quello che non lo è va "regolarizzato": dov'è il dubbio?

    - - - Aggiornato - - -

    E sai che gioia per chi è solito fare le pulci agli impianti sui luoghi di lavoro per litigare col datore di lavoro?
    scritto nel post 3

    Sicuro di non stare facendo confusione tra il DM 37/2008 relativo agli impianti elettrici negli edifici e il D.lgs 81/2008 in materia di sicurezza sul lavoro?
    No, nessuna confusione. Se fosse corretto che ogni impianto elettrico debba avere DiRi o DiCo, è una manna dal cielo per tutti i dipendenti piantagrane.

  11. #10
    Non è collegato
    { 301 mi piace }
    Utente gold
    Messaggi
    4,733
    Reputazione
    66
    Citazione Originariamente Scritto da marcanto Visualizza Messaggio
    Io direi che la norma in materia esiste ed è anche molto chiara.
    Ma come tutte le norme è soggetta da interpretazioni .....è solo che a volte talune interpretazioni sono coniate ad-hoc per aggirare l'ostacolo.

    Volendo usare una metafora:
    è come si dovesse andare dal dentista e si cercano solo scuse per rinviare, ma poi arrivi al punto che il dente ti fa talmente mane che non ti resta altra scelta che affrontare il problema.
    Tu fin quando puoi aggirare l'ostacolo ......
    Concordo.
    Dubbi in merito a quale normativa vigente. Se all'attuale o quella dell'edificazione.
    Meno dubbi sui requisiti minimi di sicurezza. La proposta che è stata fatta è che si metta nero su bianco la conformità ai minimi di sicurezza stabiliti dal DM, citando specificamente quell'articolo del DM.
    La risposta è stata che i moduli Di.Ri. sono prestampati.
    A me pare abbiano spazio per le note. Nessun problema. O la Di.Ri. chiara e trasparente o l'impianto nuovo. Ma il pezzo di carta per sgravare l'amministratore, no grazie.

  12. #11
    Non è collegato
    { 2008 mi piace }
    Utente d'onore+++ - L'avatar di peppe64
    Località
    Ascoli Piceno
    Messaggi
    19,967
    Reputazione
    100
    Di solito nei modelli della DIRI il riferimento e' la rispondenza alla regola d'arte di quando l' impianto fu istallato

  13. #12
    Non è collegato
    { 317 mi piace }
    Utente gold Ingegnere L'avatar di marcanto
    Località
    La Mia
    Messaggi
    2,797
    Reputazione
    43
    Citazione Originariamente Scritto da peppe64 Visualizza Messaggio
    Di solito nei modelli della DIRI il riferimento e' la rispondenza alla regola d'arte di quando l' impianto fu istallato
    uuuuu, No.
    Il riferimento sono le norme attuali, quindi il tecnico che emette la Dichiarazione di Rispondenza certifica che l'impianto risponde ai requisiti delle normative attuali, sicuramente più restrittive di quelle stantie,
    Norme attuali che sicuramente prevedono dispositivi tecnici moderno o di recente concepimento tecnico, non previsti nelle norme stantie.

    E' ovvio che un impianto datato prima di una Dichiarazione di Rispondenza dovrà essere adeguato.
    Ultima modifica di marcanto; 25-04-2017 alle 17:24

  14. #13
    Non è collegato
    { 2008 mi piace }
    Utente d'onore+++ - L'avatar di peppe64
    Località
    Ascoli Piceno
    Messaggi
    19,967
    Reputazione
    100
    Se fosse così tutti i vecchi impianti dovrebbero essere adeguati alle norme vigenti e non servirebbe la Diri visto che verrebbe rilasciata una Dico .





    Questo di solito si trova nei moduli DIRI
    DICHIARAsotto la propria personale responsabilità e per quanto materialmente verificabile, la rispondenza dell’impianto alla norma tecnica vigente all’epoca della costruzione, secondo quanto previsto dall'art. 7 del DM 37/08, tenuto conto delle condizioni di esercizio e degli usi a cui è destinato l'edificio.
    Ultima modifica di peppe64; 25-04-2017 alle 17:49
    efisio likes this.

  15. #14
    Non è collegato
    { 317 mi piace }
    Utente gold Ingegnere L'avatar di marcanto
    Località
    La Mia
    Messaggi
    2,797
    Reputazione
    43
    Il Dm 37/2008 riconosce solo due allegati, ed entrambi fanno seguito ai fac-simile delle dichiarazioni di conformità.
    http://www.gazzettaufficiale.it/eli/...12/008G0060/sg

    I moduli a cui fai cenno sono evidentemente una discrezione del tecnico a cui hai fatto riferimento.

    Pero voglio anche seguire il tuo ragionamento ....
    Un adeguamento di un impianto non è la sua completa sostituzione, quindi non necessiterebbe di dichiarazione di conformità .....in quanto si possono inserire delle migliorie che lo rendono conforme alle norme, esempio:
    porre in essere un differenziale che non esisteva, creare una messa a terra che non sistema.

    Ma cosi facendo le condutture, fili, carrucolati etc. restano quelli dell'impianto esistente (vecchio).
    Detto questo, una dichiarazione sia che si tratti di conformità sia di Rispondenza deve attestare che anche i materiali di detti fili siano conformi.

    Quindi in una dichiarazione di rispondenza come si potrà attestare che dei fili, magari installati 20 anni prima siano conformi alla norma attuale ?
    E quindi ....francamente mi hai fatto venire il dubbio!
    Ultima modifica di marcanto; 25-04-2017 alle 18:54

  16. #15
    Non è collegato
    { 2008 mi piace }
    Utente d'onore+++ - L'avatar di peppe64
    Località
    Ascoli Piceno
    Messaggi
    19,967
    Reputazione
    100
    Certo non sarebbe una sostituzione ma comunque verrebbe rilasciata una dichiarazione di conformita' .


    Comunque nel DM 37/08 non mi sembra che venga indicato che per rispondenza si intenda "alle norme attuali" .

    Mi sembra che il DM dica che ove non sia piu' reperibile o non sia stata prodotta la Dico la si puo' sostituire con una Diri.

    A me sembra piu' logico che la rispondenza sia relativa alle norme del periodo in cui fu eseguito l' impianto e non alle norme attuali .

    Esempio impianto realizzato nel 1992 ma con Dico non piu' reperibile direi che basta un Diri ove si dichiari la rispondenza alla legge 46/90 (vigente nel 92) .

    La DIRI sostituisce la DICO che a suo tempo fu prodotta ma che magari e' andata persa o non piu' disponibile .

  17. #16
    Non è collegato
    { 317 mi piace }
    Utente gold Ingegnere L'avatar di marcanto
    Località
    La Mia
    Messaggi
    2,797
    Reputazione
    43
    qui
    Citazione Originariamente Scritto da peppe64 Visualizza Messaggio
    Comunque nel DM 37/08 non mi sembra che venga indicato che per rispondenza si intenda "alle norme attuali" .
    Si in effetti questo il DM non lo chiarisce.
    Sotto questo aspetto sarebbe auspicabile una maggiore chiarezza
    peppe64 likes this.

  18. #17
    Non è collegato
    { 2008 mi piace }
    Utente d'onore+++ - L'avatar di peppe64
    Località
    Ascoli Piceno
    Messaggi
    19,967
    Reputazione
    100
    Bisognerebbe chiedere un parere interpretativo al MISE .

+ Rispondi alla Discussione
Pagina 1 di 2 12 UltimaUltima

Dello stesso argomento


  1. L'eventuale diniego da parte dell'assemblea per la proposta di messa in sicurezza del cancello carrabile (realizzazione gabbie e rilascio conformità...
  2. Buongiorno, al corso di amministrazione condominale ci hanno fatto una "capa tanta" perchè ci assicurassimo che ogni condominio abbia la...
  3. Buonasera, il conduttore ci chiede il certificato di conformità dell'impianto elettrico del capannone appena preso in affitto. Noi non abbiamo...
  4. Buongiorno. A Gennaio ho acquistato i muri di un negozio con impianto elettrico funzionante e salvavita installato. Però non mi è stata consegnata...