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Altezza e vuoti di un parapetto su terrazza condominiale

  1. #1
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    Post Altezza e vuoti di un parapetto su terrazza condominiale

    Buongiorno a tutti, in occasione di un consistente intervento di ristrutturazione del fabbricato condominiale è stato oggetto di modifica anche il parapetto (fisso in muratura, composto da 27 elementi ognuno di lunghezza pari a circa 1,15 m) che circonda su tre lati una ampia terrazza condominiale affacciata sul vuoto ad altezze variabili tra 4 e 9 metri.
    Il parapetto realizzato ha un'altezza di 103 cm, ma tra la soglia ed il pavimento presenta due spazi vuoti di altezze rispettivamente pari a 30 e 15 cm e lunghezza pari a 105 cm, facilmente attraversabili o scavalcabili da bambini.
    La domanda che pongo agli esperti del forum è se il parapetto così realizzato rispetta o meno le normative di legge attualmente vigenti, e se nel caso in questione trova applicazione il Decreto Ministeriale - Ministero dei Lavori Pubblici 14 giugno 1989, n. 236 che richiede spazi vuoti inattraversabili da sfere di 10 cm di diametro.
    Grazie anticipate. Saver


  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da Saver Visualizza Messaggio
    il parapetto così realizzato rispetta o meno le normative di legge attualmente vigenti,
    No, per la presenza delle aperture, 30 e 15 cm, alla base, mentre è corretta l'altezza di 1.03 m.
    Citazione Originariamente Scritto da Saver Visualizza Messaggio
    nel caso in questione trova applicazione il Decreto Ministeriale - Ministero dei Lavori Pubblici 14 giugno 1989, n. 236 che richiede spazi vuoti inattraversabili da sfere di 10 cm di diametro.
    Ceto che trova applicazione il DM 236/1989, anche in virtù della ristrutturazione .
    Per ogni altro tu dubbio puoi dare uno sguardo qui
    Altezza parapetto terrazzo
    Ultima modifica di marcanto; 07-07-2015 alle 17:12

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  4. #3
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    Grazie davvero, trova conforto la mia istintiva perplessità che ora potrò sostenere col Direttore dei Lavori e portare all'attenzione dell'Assemblea, al fine di evitare la condivisione di responsabilità non dovute per la realizzazione di un'opera non conforme alle norme di legge e di sicurezza.

  5. #4
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    Per lo più delle volte basterebbe usare una piccola dose di buonsenso.
    Come tu hai giustamente osservato <facilmente attraversabili o scavalcabili da bambini> ma non solo, quegli spazi vuoti di 30 e 15 cm possono facilitare anche la caduta di cose più svariate, ed essere lesivi anche in caso di "banale" caduta di oggetti verso il basso.
    Ultima modifica di marcanto; 08-07-2015 alle 10:56

  6. #5
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    Saggia osservazione, anche di questa terrò conto nel confronto con il DL che fino ad ora tende a minimizzare la segnalazione.
    Per questo genere di opere è tenuto a dare una dichiarazione di conformità o comunque a dichiararne la regolarità e rispondenza a norme tecniche e di legge?
    In ultimo, può l'Assemblea decidere di accettare l'opera così com'è, ed io come posso prendere le distanze dalle corresponsabilità che deriverebbero da una scelta illogica ma pur sempre possibile in un grande condominio?

  7. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Saver Visualizza Messaggio
    Per questo genere di opere è tenuto a dare una dichiarazione di conformità o comunque a dichiararne la regolarità e rispondenza a norme tecniche e di legge?
    Il DL a fine lavori rilascia relazione di ultimazione lavori nella quale si attesta la conformità al progetto arch.
    Il Dl è responsabile della conformità tra progetto e ciò che è stato realizzato, è ancora responsabile delle conformità tra il realizzato e il progetto per quanto riguarda i materiali e le loro qualità, eventualmente, impiegati e se ripostati nel progetto come Cls, acciaio ecc. ecc.
    Per la dichiarazione di conformità o rispondenza a norme di legge, come da te intesa, ne è responsabile il progettista architettonico.
    Certo il DL ne sarebbe responsabile unico se ne è anche il progettista arch.

    I lavori di ristrutturazione, in questione, in base a quale strumento edilizio autorizzativo si stanno realizzando ??
    Citazione Originariamente Scritto da Saver Visualizza Messaggio
    In ultimo, può l'Assemblea decidere di accettare l'opera così com'è, ed io come posso prendere le distanze dalle corresponsabilità che deriverebbero da una scelta illogica ma pur sempre possibile in un grande condominio?
    Perché li dovrebbe accettare.....Se dovesse farlo sarebbe un consenso di auto lesioniamo.

    Vorrei sapere una cosa, hai scritto:
    <è stato oggetto di modifica anche il parapetto (fisso in muratura, composto da 27 elementi ognuno di lunghezza pari a circa 1,15 m) che circonda su tre lati una ampia terrazza condominiale affacciata sul vuoto ad altezze variabili tra 4 e 9 metri.>
    Perché c'è quell'altezza variabile tra 4 e 9 m, e al di sotto del terrazzo cosa si trova ??? Vi sono balconi o altri terrazzi ??
    Ultima modifica di marcanto; 08-07-2015 alle 15:48

  8. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da marcanto Visualizza Messaggio
    Vorrei sapere una cosa, hai scritto:
    <è stato oggetto di modifica anche il parapetto (fisso in muratura, composto da 27 elementi ognuno di lunghezza pari a circa 1,15 m) che circonda su tre lati una ampia terrazza condominiale affacciata sul vuoto ad altezze variabili tra 4 e 9 metri.>
    Perché c'è quell'altezza variabile tra 4 e 9 m, e al di sotto del terrazzo cosa si trova ??? Vi sono balconi o altri terrazzi ??
    Probabilmente l'altezza diversa su più facciate può essere come a questo link:
    https://www.google.it/maps/place/Via...efa6c4a8f16faf

    I parapetti che affacciano sul vuoto potrebbero essere come gli sbalzi del lastrico al link di seguito, che sono proprio uguali ai balconi, sono in muratura ed hanno degli spazi vuoti al centro:
    https://www.google.it/maps/place/Via...69c94837cef6eb

  9. #8
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    Rispondo nell'ordine, scusandomi se non riesco a rappresentare correttamente i riferimenti:
    - Parrebbe (uso il condizionale perché devo accertarmene consultando gli atti presso l'Amministratore) che non ci sia un progetto né una specifica autorizzazione edilizia per la modifica del parapetto; magari potrebbe anche non risultare necessaria in base al Regolamento Edilizio Comunale, in quanto la modifica non ha modificato sostanzialmente la sagoma del parapetto pre esistente ma l'altezza totale e le dimensioni del vuoto di maggiore ampiezza (30 cm) posto sotto la soglia (quello da 15 cm è a filo pavimento). Il DL è intervenuto sulla modifica delle altezze (totali e dei vuoti) del parapetto nel contesto della ristrutturazione complessiva dell'immobile, in quanto il contratto prevedeva la sostituzione delle soglie ammalorate.
    In base al tuo ragionamento il DL dovrebbe essere responsabile unico di quanto ha fatto eseguire, o ne condivide la responsabilità con il Committente (l'Amministratore)?
    - Al di sotto della terrazza su tre lati ci sono spazi comuni (si tratta di un affaccio su una scogliera sul mare, un vero incanto per inciso..) sui quali aprono finestre , ingressi di alcune abitazioni ed una discesa che consente ai condòmini di raggiungere il mare su un tratto di scogliera in concessione demaniale.
    -In effetti non vi è alcuna vera ragione per cui l'Assemblea possa consapevolmente decidere di accettare un'opera che non rispetta le normativa di legge, anche perché probabilmente la delibera sarebbe annullabile su richiesta di qualsiasi condòmino.

  10. #9
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    Provo ad inserire una foto b/n quotata, magari chiarisce meglio tutto il contesto.
    Allegato.jpg

  11. #10
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    Cominciamo col chiarire che il vuoto di 30 cm si trova in alto ed è AL DI SOTTO del corrimano, altrimenti la tua descrizione genera confusione.
    Il vuoto di 15 cm è quello al di sotto ed è compreso tra il livelo di calpestio del pavimento ed il primo elemento pieno del parapetto.
    Tra l'altro il secondo vuoto da 15 è come l'avevo immaginato.

    Perché avevo chiesto cosa ci fosse sotto?????
    <- Al di sotto della terrazza su tre lati ci sono spazi comuni (si tratta di un affaccio su una scogliera sul mare, un vero incanto per inciso..) sui quali aprono finestre , ingressi di alcune abitazioni ed una discesa che consente ai condòmini di raggiungere il mare su un tratto di scogliera in concessione demaniale.>
    Bene il vuoto in basso da 15 oltre a non essere a norma potrebbe causare un effetto cascata in caso di forte pioggia sulle varie finestre, ingressi ecc. sottostanti se nel terrazzo NON è previsto un punto di raccolta delle acque, con annesso tubazione che confluisce verso il basso.
    In altri termini in assenza di punto di raccolta l'acqua defluirebbe verso quel vuoto e da li verso il basso.
    Cosa intendi per ''contesto della ristrutturazione''
    In base al mio ragionamento il DL è responsabile per il caso che avevo citato.

    Ma se la modifica del parapetto non è prevista nel ''contesto della ristrutturazione'', dal punto di vista progettuale.....allora si potrebbe ipotizzare che il DL sia responsabile congiuntamente al committente.


    PS: da quella terrazza godi di un panorama davvero invidiabile, è residenza di tutto l'anno o solo estiva?

  12. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da marcanto Visualizza Messaggio
    Il vuoto di 15 cm è quello al di sotto ed è compreso tra il livello di calpestio del pavimento ed il primo elemento pieno del parapetto.
    Se scarichi la foto ed ingrandisci si leggono bene le misure.
    Tra il piano di calpestio ed il primo elemento, oltre al vuoto c'è un muretto alto 3,5 cm dal piano di calpestio per cui se le misure sono esatte ci dovrebbe essere uno spazio di 11,5 cm. che comunque non sarebbe a norma per 1,5 cm.
    Trattandosi di piccola differenza forse vale la pena andare a controllare la misura con precisione.

    P.S. Errata corrige
    Ci ho visto male io; colpa della vecchiaia.
    Quei 3,5 centimetri sono la proiezione della profondità del coprimano ed io lo avevo scambiato per un muretto
    Ultima modifica di Leonardo53; 08-07-2015 alle 17:07

  13. #12
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    Giusto, peraltro la misura è 35 cm.
    Il vuoto in basso è arrotondato per difetto, in realtà la misura esatta è 16.
    Il rischio maggiore a mio avviso viene dal vuoto in alto di 30 cm sotto la soglia o corrimano che dir si voglia, che posizionato ad un'altezza dal pavimento di 68 cm risulta scavalcabile più che facilmente agevolmente da un bimbo dai 2 anni in su.
    Quali soluzioni?

    Per marcanto: è una residenza estiva, ma io la frequento molto spesso in tutto l'anno, un paradiso di posto.

  14. #13
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    Leo ma che immagine hai visto
    Il corrimano E' IN ALTO ......mentre il vuoto da 15 cm E' in basso, ed è come l'avevo descritto.

    I 35 cm è la larghezza della soglia, e questa è complanare al pavimento.

    Quali soluzioni ? indire assemblea e deliberare messa a norma, sin qui tutto facile?
    La vera domanda è...... chi paga le modifiche ?
    Vi sono somme non spese rispetto al preventivo, in modo da poterle usare per tali scopi

    Un vero paradiso, ci inviti per l'estate
    Ultima modifica di marcanto; 08-07-2015 alle 17:33

  15. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da marcanto Visualizza Messaggio
    Leo ma che immagine hai visto
    Il corrimano E' IN ALTO ......mentre il vuoto da 15 cm E' in basso, ed è come l'avevo descritto.

    I 35 cm è la larghezza della soglia, e questa è complanare al pavimento.
    Un vero paradiso, ci inviti per l'estate


    Avevo visto la proiezione in basso del corrimano.
    La parte bianca l'avevo scambiata per un MURETTO.

    Errare umanum est....
    per fortuna mi sono accorto subito io stesso dell'errore e non ho perseverato

  16. #15
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    Leo ho capito.......un "errore" che poteva fare chiunque e chiunque che non abbia un occhio allenato alle quote.
    Direi che chi ha messo le quote o lo ha fatto con molta cura o ha una certa dimestichezza, infatti se noti le linee verticali rappresentano le altezze degli elementi verticali, mentre le linee oblique inclinate a circa 45° rappresentano le dimensioni di elementi orizzontali (soglia e corrimano).
    Saver hai studiato da geometra o affine ?
    Ultima modifica di marcanto; 08-07-2015 alle 17:50

  17. #16
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    Sono un perito industriale, diciamo che in disegno tecnico me la cavo va'..
    Ragionando sulle possibili soluzioni alle 2 gravi difformità ormai acclarate, avete qualche proposta che consenta di non accecare la meraviglia di veduta che si può godere dalla terrazza garantendo nel contempo una accessibilità in piena sicurezza?
    Rispetto ai costi (modifiche a carico di chi?) purtroppo non ci sono fondi residui da utilizzare. Questo complica di molto le cose, perché in questo periodo aumentano le presenze e con esse i rischi.
    Marcanto, sei mio gradito ospite quando bazzichi in Sardegna.

  18. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Saver Visualizza Messaggio
    Ragionando sulle possibili soluzioni alle 2 gravi difformità ormai acclarate, avete qualche proposta che consenta di non accecare la meraviglia di veduta che si può godere dalla terrazza garantendo nel contempo una accessibilità in piena sicurezza?


    Questo è il dettaglio di un balcone di questo link
    https://www.google.it/maps/place/Via...69c94837cef6eb
    Il costruttore aveva consegnato con una fascia di anticorodal centrale e dagli spazi vuoti, sopra e sotto, ci passava la testa di un bambino (chi gli avrà approvato il progetto?)
    I condòmini reclamarano ed il costruttore applicò altre due fasce strette di pochi centimetri (una sopra e una sotto).
    Potreste pensare a qualcosa del genere, magari in anticorodal bianco laccato o satinato, che sia gradevole nel contesto.
    Le fasce possono essere facilmente fissate ai muri laterali e la spesa non dovrebbe essere eccessiva.
    Da consultare qualche impresa che produce infissi per esterni.

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