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Votazione con astenuti e quorum di votazione

  1. #1
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    Votazione con astenuti e quorum di votazione

    Piu' che una domanda il mio è un dubbio che volevo sottoporre alla vostra attenzione.


    Ossia mettiamo che per una data votazione servono 501 millesimali. Sono presenti 700 millesimali . Si vota e dei condomini si astengono. Quindi volevo sapere questi condomini che si sono astenuti abbassano il quorum oppure contano come se avessero votato no?

    Mi spiego meglio astenersi vuol dire abbassare il quorum dei millesimali presenti? Per esempio servono 501 millesimali , sono presenti 700 millesimali, si astengono in 3 e si va sotto i 500 millesimali, quindi la votazione anche se passata non è valida?

    Grazie a chiunque saprà togliermi questo dubbio. Se mi puo' mostrare anche l'articolo legge grazie due volte


  2. #2
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    quel che conta è la maggioranza necessaria per approvare la delibera.
    chi vota a favore concorre alla formazione della maggioranza.
    se si raggiunge , bene altrimenti non passa.
    che i rimanenti siano stato contrari o astenuti è ininfluente.
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  4. #3
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    i condomini che si astengono non possono essere considerati favorevoli alla delibera, quindi non possono essere presi in considerazioni i propri millesimi ai fini del conteggio per decidere la regolarità della delibera
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  5. #4
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    Mi spiego meglio astenersi vuol dire abbassare il quorum dei millesimali presenti? Per esempio servono 501 millesimali , sono presenti 700 millesimali, si astengono in 3 e si va sotto i 500 millesimali, quindi la votazione anche se passata non è valida?
    Il quorum dei presenti non varia con il voto astenuto e il votante astenuto farà parte di chi avrà titolo di impugnare nel caso la delibera sarà viziata in qualche maniera;

    L’astensione di un condomino dal voto per una delibera assembleare deve considerarsi, ai fini dell’impugnazione della delibera, come dissenso. Cass. 6671 9.12.90 e 127 9.1.2000
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  6. #5
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    Intanto come sempre grazie a tutti e tre per essere intervenuti prontamente nella discussione. Tullio TS Paul_Cayard e Josefat .

    Mi sono già fatto un'idea abbastanza chiara , ma per precisione....

    Vi faccio il caso specifico per vedere se è corretto quello che ha fatto il mio amminsitratore.


    In studio c'erano oltre 700 millesimali. Si doveva votare per dei lavori per i quali dovevano essere presenti almeno 501 millesimali, ma 2 si sono astenuti e lui ha detto che quindi con la loro astensione si andava sotto i 501 millemali e quindi la delibera anche se passata non poteva essere approvata in quanto sotto i 501 millesimali.

    Ha scritto nel verbale che non c'era piu' la maggioranza e quindi lui ha chiusto l'assembela.

    E' corretta questa cosa?

  7. #6
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    Intanto come sempre grazie a tutti e tre per essere intervenuti prontamente nella discussione. Tullio TS Paul_Cayard e Josefat .

    Mi sono già fatto un'idea abbastanza chiara , ma per precisione....

    Vi faccio il caso specifico per vedere se è corretto quello che ha fatto il mio amminsitratore.


    In studio c'erano oltre 700 millesimali. Si doveva votare per dei lavori per i quali dovevano essere presenti almeno 501 millesimali, ma 2 si sono astenuti e lui ha detto che quindi con la loro astensione si andava sotto i 501 millemali e quindi la delibera anche se passata non poteva essere approvata in quanto sotto i 501 millesimali.

    Ha scritto nel verbale che non c'era piu' la maggioranza e quindi lui ha chiusto l'assembela.

    E' corretta questa cosa?
    NO, non è corretta, e tra l'altro l'amministratore (credo ti riferisci a lui), non doveva nemmeno entrare nella discussione, prima si votava e poi si verificava se c'era il quorum deliberativo, gli astenuti infatti a quanto pare non avevano ancora espresso il loro voto, e doveva essere ancora essere verificato il numero di teste favorevoli e loro millesimi e solamente dopo la votazione si conteggiavano i favorevoli, contrari ed astenuti, non prima.
    Ultima modifica di Tullio Ts; 23-07-2016 alle 12:37
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  8. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Tullio Ts Visualizza Messaggio
    NO, non è corretta, e tra l'altro l'amministratore (credo ti riferisci a lui), non doveva nemmeno entrare nella discussione, prima si votava e poi si verificava se c'era il quorum deliberativo, gli astenuti infatti a quanto pare non avevano ancora espresso il loro voto, e doveva essere ancora essere verificato il numero di teste favorevoli e loro millesimi e solamente dopo la votazione si conteggiavano i favorevoli, contrari ed astenuti, non prima.
    Onestamente se questo fatto è avvenuto prima o durante o dopo non lo ricordo bene. Mi riferisco all'intervento dell'amministratore. A memoria dovrebbe essere andata come hai scritto.

    Ma stante la situazione

    Millesimali presenti in studio dell'amministratore 700 , votazione dicono SI 480 millesimali circa si astengono 220 millesmali, la delibera è passata?

    Lui ha detto no perchè il quorum con i due astenuti era di 480 inferiore ai 500, è corretta questa ultima cosa secondo te?

  9. #8
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    Intanto come sempre grazie a tutti e tre per essere intervenuti prontamente nella discussione. Tullio TS Paul_Cayard e Josefat .

    Mi sono già fatto un'idea abbastanza chiara , ma per precisione....

    Vi faccio il caso specifico per vedere se è corretto quello che ha fatto il mio amminsitratore.


    In studio c'erano oltre 700 millesimali. Si doveva votare per dei lavori per i quali dovevano essere presenti almeno 501 millesimali, ma 2 si sono astenuti e lui ha detto che quindi con la loro astensione si andava sotto i 501 millemali e quindi la delibera anche se passata non poteva essere approvata in quanto sotto i 501 millesimali.

    Ha scritto nel verbale che non c'era piu' la maggioranza e quindi lui ha chiusto l'assembela.

    E' corretta questa cosa?
    allora, come già ha detto tullio, prima si vota e poi si verifica se il quorum è stato raggiunto (teste e millesimi).
    da quel che capisco, l'amministratore ha fatto un rapido conto e ha tolto subito i millesimi di chi si voleva astenere e vedendo che comunque i rimanenti favorevoli non avrebbero comunque raggiunto i 500/1000 ha deciso per la non votazione in quanto inutile.
    il comportamento non è stato corretto sebbene il risultato probabilmente sarebbe stato lo stresso: delibera non passata per mancato raggiungimento del quorum necessario.
    ma la si deve evincere dalla votazione e non da calcoli antecedenti se pur praticamente esatti.
    in sostanza non avete votato un argomento all'ordine del giorno, non è stata bocciata una delibera (sono cose completamente differenti).
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  10. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da AntaresF Visualizza Messaggio
    ... Si doveva votare per dei lavori per i quali dovevano essere presenti almeno 501 millesimali, ma 2 si sono astenuti e lui ha detto che quindi con la loro astensione si andava sotto i 501 millemali e quindi la delibera anche se passata non poteva essere approvata in quanto sotto i 501 millesimali...
    Devi specificare se l'assemblea era in prima o seconda convocazione e qual'era l'argomento oggetto di delibera.
    In prima convocazione non può essere deliberato niente con una maggioranza inferiore ad almeno 500 millesimi.

    In seconda convocazione occorrono almeno 500 millesimi favorevoli per deliberare lavori straordinari di notevole entità e revoca/nomina amministratore.

    La sola presenza di 501 millesimi non significa niente perchè la presenza indica soltanto il quorum costitutivo.
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  11. #10
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    Onestamente se questo fatto è avvenuto prima o durante o dopo non lo ricordo bene. Mi riferisco all'intervento dell'amministratore. A memoria dovrebbe essere andata come hai scritto.

    Ma stante la situazione

    Millesimali presenti in studio dell'amministratore 700 , votazione dicono SI 480 millesimali circa si astengono 220 millesmali, la delibera è passata?

    Lui ha detto no perchè il quorum con i due astenuti era di 480 inferiore ai 500, è corretta questa ultima cosa secondo te?
    no.
    non è passata.
    con i dati che riporti significa che la votazione c'è stata e non ha ottenuto il quorum necessario per l'approvazione (indipendentemente dagli astenuti).
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  12. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da AntaresF Visualizza Messaggio
    Onestamente se questo fatto è avvenuto prima o durante o dopo non lo ricordo bene. Mi riferisco all'intervento dell'amministratore. A memoria dovrebbe essere andata come hai scritto.

    Ma stante la situazione

    Millesimali presenti in studio dell'amministratore 700 , votazione dicono SI 480 millesimali circa si astengono 220 millesmali, la delibera è passata?

    Lui ha detto no perchè il quorum con i due astenuti era di 480 inferiore ai 500, è corretta questa ultima cosa secondo te?
    La delibera non passa visto che non sono stati raggiunti "almeno la meta' del valore " (questo è ciò che conta , che ci siano astenuti o meno il dato di fatto non cambia )

  13. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da paul_cayard Visualizza Messaggio
    no.
    non è passata.
    con i dati che riporti significa che la votazione c'è stata e non ha ottenuto il quorum necessario per l'approvazione (indipendentemente dagli astenuti).

    Quindi se capisco bene se uno dei due astenuti ( su consiglio NON ESPLICITO dell'amministratore....) avessero in realtà votato NO invece che ASTENUTO...la delibera sarebbe passata regolarmente?

    Come sempre grazie mille per la disponibilità.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Leonardo53 Visualizza Messaggio
    Devi specificare se l'assemblea era in prima o seconda convocazione e qual'era l'argomento oggetto di delibera.
    In prima convocazione non può essere deliberato niente con una maggioranza inferiore ad almeno 500 millesimi.

    In seconda convocazione occorrono almeno 500 millesimi favorevoli per deliberare lavori straordinari di notevole entità e revoca/nomina amministratore.

    La sola presenza di 501 millesimi non significa niente perchè la presenza indica soltanto il quorum costitutivo.
    In pratica si trattava di lavori di grande valore secondo lui (3000 mila euro) e quindi ha detto che ci volevano 501 millesimali.

  14. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da AntaresF Visualizza Messaggio
    Quindi se capisco bene se uno dei due astenuti ( su consiglio NON ESPLICITO dell'amministratore....) avessero in realtà votato NO invece che ASTENUTO...la delibera sarebbe passata regolarmente?

    Come sempre grazie mille per la disponibilità.
    ... forse non ci spieghiamo.
    indipendentemente dal voto dell'astenuto "ballerino" la delibera non ha avuto il quorum necessario per l'approvazione.
    la cosa sarebbe cambiata (forse) se l'astenuto "ballerino" avesse votato sì.

  15. #14
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    Cmq ho capito perfettamente e come sempre vi ringrazio TUTTI per i puntuali e precisi interventi.

  16. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da AntaresF Visualizza Messaggio
    In pratica si trattava di lavori di grande valore secondo lui (3000 mila euro) e quindi ha detto che ci volevano 501 millesimali.
    tieni presente che la norma parla di "almeno 500/1000"; 501 non è scritto da nessuna parte.

  17. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da paul_cayard Visualizza Messaggio
    ... forse non ci spieghiamo.
    indipendentemente dal voto dell'astenuto "ballerino" la delibera non ha avuto il quorum necessario per l'approvazione.
    la cosa sarebbe cambiata (forse) se l'astenuto "ballerino" avesse votato sì.
    Cioè ? Questa allora non l'avevo davvero capita, anche il fatto di votare NO , abbassa ugualmente il quorum ? Ma allora scusami qual è a questo punto la differenza fra astenersi e votare no?

  18. #17
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    Lui ha detto no perchè il quorum con i due astenuti era di 480 inferiore ai 500, è corretta questa ultima cosa secondo te?
    Se l'esito della votazione era 480 mlm favorevoli (dimentichiamo per il momento le teste) la delibera che necessitava almeno 500 mlm e > teste presenti, allora si l'amministratore avrebbe avuto ragione, ma l'amministratore non può anticipare PRIMA e affermare "non si vota", ovvero PRIMA si vota e poi si fanno i conteggi.

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