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Regolamento condominiale e limiti nomina amministratore

  1. #1
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    Regolamento condominiale e limiti nomina amministratore

    Salve a tutti.
    Volevo sapere se qualcuno è a conoscenza di qualche sentenza (primo, secono o meglio ancora cassazione) nella quale si ritenga valida, oppure non valida, una clausola del regolamento condominiale a maggioranxza che imponga limiti alla nomina dell'amministratore di condominio, come ad esempio che l'amm possa essere solo un condomino.

    Grazie


  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da paolokap Visualizza Messaggio
    Salve a tutti.
    Volevo sapere se qualcuno è a conoscenza di qualche sentenza (primo, secono o meglio ancora cassazione) nella quale si ritenga valida, oppure non valida, una clausola del regolamento condominiale a maggioranxza che imponga limiti alla nomina dell'amministratore di condominio, come ad esempio che l'amm possa essere solo un condomino.

    Grazie
    Detta così..... non si capisce bene cosa realmente chiedi. Quanti condomini siete? Il regolamento di condominio è contrattuale o deliberativo ?

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  4. #3
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    Citazione Originariamente Scritto da Sasa' Visualizza Messaggio
    Detta così..... non si capisce bene cosa realmente chiedi. Quanti condomini siete? Il regolamento di condominio è contrattuale o deliberativo ?
    Regolamento approvato a maggioranza (assembleare).

    Volevo sapere se esite una qualche sentenza che si esprima circa la consistenza di una clausola che limiti (in generale) la nomina dell'amministratore.

    Per esempio se nel regolamento di cui sopra c'è una clausola che dica che l'ammnistratore deve/può essere solo un condomino se questa clausola è stata ritenuta leggittima oppure rigettata da qualche sentenza. (o comunque una qualsiasi sentenza che chiarisca i limiti che un regoilamento assembleare può dettare circa la nomina di un amministratore. esempio: può essere solo un avvocato; può essere alto solo 1,80 m, eccetera)

    Grazie
    Ultima modifica di paolokap; 19-12-2014 alle 12:41

  5. #4
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    In presenza di regolamento di natura assembleare tale clausola se è stata deliberata con la maggioranza prevista per la nomina/revoca amministratore è legittima.

  6. #5
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    Se il regolamento non è contrattuale l'assemblea con un numero di voti che rappresenti la maggioranza degli intervenuti e almeno la metà del valore dell'edificio, può modificare le norme nello stesso contenute.

  7. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da Sasa' Visualizza Messaggio
    In presenza di regolamento di natura assembleare tale clausola se è stata deliberata con la maggioranza prevista per la nomina/revoca amministratore è legittima.
    Ok e questo come si inquadra, per esempio, nel caso che sia un giudice a dover nominare un amm perché, ad esempio l'assemblea non riesce a nominarlo per mancanza di accordo, opure perché nessun condomino vuole fare l'amm (nel caso della clausola che l'amm può essere solo un condomino)? Il giudice deve sceglierlo tra i condomini? Non potrà nominare un qualsiasia amm?

    Ancora grazie

  8. #7
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    Secondo il mio parere per vietare sia candidato un amministratore professionista a favore esclusivo di un condomino è necessaria l'unanimità (1000/1000), in quanto si limita ai condomini una proposta che potrebbe essere accolta dall'assemblea.
    Ma in fin dei conti che problema si pone con questo divieto? Secondo me nulla che possa essere come la maggioranza decide, ovvero se questa desidera nominare un condomino sarà proprio la maggioranza a nominarlo.
    Citazione Originariamente Scritto da paolokap Visualizza Messaggio
    Ok e questo come si inquadra, per esempio, nel caso che sia un giudice a dover nominare un amm perché, ad esempio l'assemblea non riesce a nominarlo per mancanza di accordo, opure perché nessun condomino vuole fare l'amm (nel caso della clausola che l'amm può essere solo un condomino)? Il giudice deve sceglierlo tra i condomini? Non potrà nominare un qualsiasia amm?
    Citazione Originariamente Scritto da paolokap Visualizza Messaggio

    Ancora grazie
    Non credo che un Giudice possa obbligare un condomino che non vuole essere amministratore a farlo, in quanto è anticostituzionale:

    Art. 23 Costituzione:
    Nessuna prestazione personale o patrimoniale può essere imposta se non in base alla legge
    Ultima modifica di Tullio Ts; 19-12-2014 alle 13:26

  9. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da paolokap Visualizza Messaggio
    Ok e questo come si inquadra, per esempio, nel caso che sia un giudice a dover nominare un amm perché, ad esempio l'assemblea non riesce a nominarlo per mancanza di accordo, opure perché nessun condomino vuole fare l'amm (nel caso della clausola che l'amm può essere solo un condomino)? Il giudice deve sceglierlo tra i condomini? Non potrà nominare un qualsiasia amm?

    Ancora grazie
    Dovete convocare un'assemblea straordinaria con ordine del giorno:

    - modifica regolamento di condominio sulla nomina dell'amministratore;

    - nomina nuovo amministratore
    Ultima modifica di JOSEFAT; 19-12-2014 alle 13:28

  10. #9
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    Secondo me una norma assembleare che obblighi a nominare un condomino ad essere l'amministratore dello stabile è nulla, per i motivi che ho spiegato prima, è anticostituzionale (art 25 Costituzione Italiana)

  11. #10
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    Secondo il mio parere per vietare sia candidato un amministratore professionista a favore esclusivo di un condomino è necessaria l'unanimità (1000/1000), in quanto si limita ai condomini una proposta che potrebbe essere accolta dall'assemblea.
    Ma in fin dei conti che problema si pone con questo divieto? Secondo me nulla che possa essere come la maggioranza decide, ovvero se questa desidera nominare un condomino sarà proprio la maggioranza a nominarlo.[FONT=verdana]Non credo che un Giudice possa obbligare un condomino che non vuole essere amministratore a farlo, in quanto è anticostituzionale:
    Scusa Tullio, il problema è che se c'è un regolare regolamento condominiale con una certa clausola, nella fattispecie limiti sulla nomina dell'amm, e questa limitazione è leggittima, non c'è nessuna assemblea ache 1000/1000 che possa poi nominare un amm che non rispetta i limiti imposti. Inoltre un amm serio una volta che viene nominato e viene a conoscenza di questa regola, perché prende conoscenza come deve del regolamento ha solo due starde:

    1) convocare immediatamente un'assemblea con all'OdG la modifica del regolamento per sanare l'incongruenza
    2) dimettere il mandato.


    Per quanto riguarda la questione del giudice l'ho posta solo per capire come una regola limitativa possa influire sulla decisione di un organo esterno. E' ovvio che un giudice non potrà mai obbligare un condomino a fare l'amm. Però volevo mettere in evidenza come una regola limitativa, seppur legittima, sia in contrasto o quantomeno pone una serie di domande alle quali credo sia difficile rispondere.

    - - - Aggiornato - - -

    Citazione Originariamente Scritto da Tullio Ts Visualizza Messaggio
    Secondo me una norma assembleare che obblighi a nominare un condomino ad essere l'amministratore dello stabile è nulla, per i motivi che ho spiegato prima, è anticostituzionale (art 25 Costituzione Italiana)
    No, non obbliga un condomino ad essere amministratore, ma dice che l'amm deve essere un condomino. Sono due cose diverse. Cioè l'amm non può essere un esterno, ma non dice che tizio o caio, condomini, devono fare per forza l'amm. E guarda che il bello è che una tale limitazione è legittima

  12. #11
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    No, non obbliga un condomino ad essere amministratore, ma dice che l'amm deve essere un condomino. Sono due cose diverse. Cioè l'amm non può essere un esterno, ma non dice che tizio o caio, condomini, devono fare per forza l'amm. E guarda che il bello è che una tale limitazione è legittima
    Ma se nessuno vuole farlo come avevi previsto tu che si fa? Si va dal Giudice? Il quale non potrà che confermare l'art. 25 della Costituzione Italiana, ovvero neppure lui stesso potrà scegliere un condomino come amministratore (in pratica obbligarlo se nessuno lo vuole fare), secondo me questo è sufficiente per affermare che quella delibera è illegittima.
    Ma ancor più illegittima quella clausola (approvata a maggioranza) perchè impedisce ad uno o più condomini di proporre e scegliere un amministratore esterno al condominio a maggioranza del 2°c. art. 1136 cc, ovvero limita la libertà di scelta personale.
    Ultima modifica di Tullio Ts; 19-12-2014 alle 15:03
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  13. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Tullio Ts Visualizza Messaggio
    Ma se nessuno vuole farlo come avevi previsto tu che si fa? Si va dal Giudice? Il quale non potrà che confermare l'art. 25 della Costituzione Italiana, ovvero neppure lui stesso potrà scegliere un condomino come amministratore (in pratica obbligarlo se nessuno lo vuole fare), secondo me questo è sufficiente per affermare che quella delibera è illegittima.
    Ma ancor più illegittima quella clausola (approvata a maggioranza) perchè impedisce ad uno o più condomini di proporre e scegliere un amministratore esterno al condominio a maggioranza del 2°c. art. 1136 cc, ovvero limita la libertà di scelta personale.
    Condivido in pieno quanto esposto da Tullio Ts

  14. #13
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    Sono d'accordo con Tullio.. una clausola del genere, anche se inserita in un regolamento contrattuale, è anticostituzionale e quindi nulla poiché va contro una norma imperativa.
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  15. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Giovanni Inga Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo con Tullio.. una clausola del genere, anche se inserita in un regolamento contrattuale, è anticostituzionale e quindi nulla poiché va contro una norma imperativa.
    Concordo anche sulla illegittimità se approvata all'unanimità, in quanto la nomina dell'amministratore è regolata dall'art. 1136 cc (inderogabile, quindi imperativa) e questo articolo non prevede nessuna esclusione di persone che possano svolgere l'attività di amministratore, o qualità personali (p.es. essere condomino) per essere l'amministratore dello stabile.
    Solo l'art 71 bis Dacc regola chi possa essere amministratore e le capacità e qualità per esserlo e poi se la maggioranza vorrà un amministratore condomino lo nominerà in assemblea! .... Semplice no
    Ultima modifica di Tullio Ts; 19-12-2014 alle 15:52

  16. #15
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    Ma se nessuno vuole farlo come avevi previsto tu che si fa? Si va dal Giudice? Il quale non potrà che confermare l'art. 25 della Costituzione Italiana, ovvero neppure lui stesso potrà scegliere un condomino come amministratore (in pratica obbligarlo se nessuno lo vuole fare), secondo me questo è sufficiente per affermare che quella delibera è illegittima.
    Ma ancor più illegittima quella clausola (approvata a maggioranza) perchè impedisce ad uno o più condomini di proporre e scegliere un amministratore esterno al condominio a maggioranza del 2°c. art. 1136 cc, ovvero limita la libertà di scelta personale.

    Punto uno chi ti ha detto che questa della limitazione alla nomina è una mia idea? Dove mai te l'ho scritto? o detto? Hai letto il mio post iniziale? Mi sa di no.

    Punto due purtroppo per te, come ha anche detto Sasa', un regolamento con una clausola del genere è legittimo

    Infatti avevo chiesto se qualcuno è a conoscenza di una qualche recente, o relativamente recente sentenza che magari avesse affrontato, anche dal punto di vista generale, circa la validità o meno di una clausola limitativa per la nomina di un amministratore.

  17. #16
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    Punto uno chi ti ha detto che questa della limitazione alla nomina è una mia idea? Dove mai te l'ho scritto? o detto? Hai letto il mio post iniziale? Mi sa di no.

    Punto due purtroppo per te, come ha anche detto Sasa', un regolamento con una clausola del genere è legittimo

    Infatti avevo chiesto se qualcuno è a conoscenza di una qualche recente, o relativamente recente sentenza che magari avesse affrontato, anche dal punto di vista generale, circa la validità o meno di una clausola limitativa per la nomina di un amministratore.
    Io non ho mai detto che questa clausola è una tua idea, io ho solamente scritto che avevi detto;

    - se nessuno vuole farlo che si fa?

    Ed io avevo detto che neppure il Giudice potrà avvallare una clausola del genere cercando un amministratore tra i condomini che non vogliono farlo, e per questo motivo (ed altri emersi in seguito) è illegittima, tra l'altro non sono il solo a dirlo.
    Poi se per te questa è valida, puoi rimanere della tua opinione, e mi sto chiedendo il perchè del tuo quesito se eri già sicuro di questo fatto?

    p.s. non credo esistano sentenze su questo fatto, almeno io non ne ho mai lette da nessuna parte.

  18. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Tullio Ts Visualizza Messaggio
    Io non ho mai detto che questa clausola è una tua idea, io ho solamente scritto che avevi detto;

    - se nessuno vuole farlo che si fa?

    Ed io avevo detto che neppure il Giudice potrà avvallare una clausola del genere cercando un amministratore tra i condomini che non vogliono farlo, e per questo motivo (ed altri emersi in seguito) è illegittima, tra l'altro non sono il solo a dirlo.
    Poi se per te questa è valida, puoi rimanere della tua opinione, e mi sto chiedendo il perchè del tuo quesito se eri già sicuro di questo fatto?

    p.s. non credo esistano sentenze su questo fatto, almeno io non ne ho mai lette da nessuna parte.
    La mia era una domanda retorica nel senso che se da un lato quelle regola è legittima (perché ahimè è così) e dall'altra si pongono dei quesito che come già scritto, sono difficili da sciogliere.

    Comunque in verità una sentenza c'è: cassazione n. 4287 del 23.11.1945. Da Tamborrino paragrafo 29.

    Ti chiedi perché. perché so che tale clausola è legittima, e non perché lo penso io, anzi credo che sia una cosa assurda ma perché sembra che sia proprio così come ti ho indicato sopra. Allora mi chiedevo se eventualmente qualche sentenza avesse interpretato in modo diverso oppure avesse confermato la validità o meglio legittimità.

    A questo serve un forum per scambiarsi informazioni più che opinioni.

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