#1 Inviato 21 Marzo, 2017 Traggo lo spunto da un post, dove il Sig. Enrico26 è stato letteralmente buggerato dal suo amministratore, con la complicità del condominio (furbata dell’assemblea riparatoria). --link_rimosso-- L’assemblea riparatoria è lecita, il problema è che gli amministratori, non la attuano a seguito di vizi ed errori evidenziati dal singolo o più condòmini, se questi non sono maggioranza. La attuano solo se si apre un contenzioso. Il condominio che è tenuto in solido a rispondere della mala gestio, al posto di sbarazzarsi di chi lo ha messo in questa situazione, ci si allea. Le maggioranze purtroppo in condominio sono costituite da: Ignoranti della materia (per questo hanno bisogno di un amministratore), morosi a cui non si richiede di saldare il debito, condòmini che hanno perpretato abusi sulle parti comuni, amici che hanno introdotto l’amministratore nel condominio e condòmini non interessati “tiro a campare” tanto ci pensano gli altri. Quindi l’amministratore, dove ci sono queste situazioni, per salvaguardarsi il posto, diventa il capo clan di vere e proprie associazioni a delinquere. Qualsiasi condòmino pensa che basta il titolo di amministratore per dargli fiducia incondizionata, su questo forum e nella realtà non è acclarato che sia cosi, anzi. Per avere la certezza del recupero delle spese ed evitare le furberie più o meno lecite praticate da pseudo amministratori, la procedura possibile è la seguente: - Presenziare sempre le assemblee, far verbalizzare la motivazione de vs voto contrario e rendere edotti i condomini favorevoli delle loro responsabilità ravvisando l’eccesso di potere, richiedere copia del verbale o fotografarlo al termine dell’adunanza. - Richiedere, immediatamente l’assemblea, anche in modo generico, con raccomandata A.R con all’OdG le delibere approvate con vizi, intimando un termine di risposta di 5gg (non imbustatela, alcuni bastardi hanno sostenuto di aver ricevuto una busta vuota), informandolo che in mancanza, si adirà all’impugnazione. - Trascorso il termine senza che l’amministratore abbia provveduto, fare ricorso alla mediazione è contemporaneamente depositare la citazione. La mediazione obbligatoria è extragiudiziale, il verbale e la convocazione servono a dimostrare che il ricorso è stato la conseguenza di un tentativo di soluzione disatteso. Oltre alle delibere impugnate, contestare l’eccesso di potere manifestato dall’assemblea che informata dell’illegittimità delle delibere ha provveduto lo stesso ad approvarle e porre come base della mediazione il rimborso delle spese sostenute. Bisogna inchiodarli sulla responsabilità disattesa con prova testimoniale (scritti, registrazione audio assemblea e condomini contrari) a questo punto qualsiasi cosa facciano aggrava ulteriormente la loro posizione.
#2 Inviato 21 Marzo, 2017 Accade spesso che l'amministratore non metta a verbale qualcosa che un condomino richiede di essere messo. Come si puo' "costringerlo"?
#3 Inviato 21 Marzo, 2017 Accade spesso che l'amministratore non metta a verbale qualcosa che un condomino richiede di essere messo. Come si puo' "costringerlo"? https://www.condominioweb.com/valore-legale-del-verbale-di-assemblea.14424 è un motivo in più, per invalidare l'assemblea Art. 1137 C.C. Impugnazione delle deliberazioni dell'assemblea Contro le deliberazioni contrarie alla legge o al regolamento di condominio ogni condomino assente, dissenziente o astenuto può adire l'autorità giudiziaria chiedendone l'annullamento nel termine perentorio di trenta giorni, che decorre dalla data della deliberazione per i dissenzienti o astenuti e dalla data di comunicazione della deliberazione per gli assenti. L'azione di annullamento non sospende l'esecuzione della deliberazione, salvo che la sospensione sia ordinata dall'autorità giudiziaria. L'istanza per ottenere la sospensione proposta prima dell'inizio della causa di merito non sospende né interrompe il termine per la proposizione dell'impugnazione della deliberazione. Per quanto non espressamente previsto, la sospensione è disciplinata dalle norme di cui al libro IV, titolo I, capo III, sezione I, con l'esclusione dell'articolo 669-octies, sesto comma, del codice di procedura civile
#4 Inviato 21 Marzo, 2017 Accade spesso che l'amministratore non metta a verbale qualcosa che un condomino richiede di essere messo. Come si puo' "costringerlo"? E' il presidente dell'assemblea, e non l'amm.re, che decide cosa scrivere sul verbale, di concerto con l'assise condominiale. L'amm.re NON può fare il presidente d'assemblea.
#5 Inviato 21 Marzo, 2017 Traggo lo spunto da un post, dove il Sig. Enrico26 è stato letteralmente buggerato dal suo amministratore, con la complicità del condominio (furbata dell’assemblea riparatoria). --link_rimosso-- L’assemblea riparatoria è lecita, il problema è che gli amministratori, non la attuano a seguito di vizi ed errori evidenziati dal singolo o più condòmini, se questi non sono maggioranza. La attuano solo se si apre un contenzioso. Il condominio che è tenuto in solido a rispondere della mala gestio, al posto di sbarazzarsi di chi lo ha messo in questa situazione, ci si allea. Le maggioranze purtroppo in condominio sono costituite da: Ignoranti della materia (per questo hanno bisogno di un amministratore), morosi a cui non si richiede di saldare il debito, condòmini che hanno perpretato abusi sulle parti comuni, amici che hanno introdotto l’amministratore nel condominio e condòmini non interessati “tiro a campare” tanto ci pensano gli altri. Quindi l’amministratore, dove ci sono queste situazioni, per salvaguardarsi il posto, diventa il capo clan di vere e proprie associazioni a delinquere. Qualsiasi condòmino pensa che basta il titolo di amministratore per dargli fiducia incondizionata, su questo forum e nella realtà non è acclarato che sia cosi, anzi. Per avere la certezza del recupero delle spese ed evitare le furberie più o meno lecite praticate da pseudo amministratori, la procedura possibile è la seguente: - Presenziare sempre le assemblee, far verbalizzare la motivazione de vs voto contrario e rendere edotti i condomini favorevoli delle loro responsabilità ravvisando l’eccesso di potere, richiedere copia del verbale o fotografarlo al termine dell’adunanza. - Richiedere, immediatamente l’assemblea, anche in modo generico, con raccomandata A.R con all’OdG le delibere approvate con vizi, intimando un termine di risposta di 5gg (non imbustatela, alcuni bastardi hanno sostenuto di aver ricevuto una busta vuota), informandolo che in mancanza, si adirà all’impugnazione. - Trascorso il termine senza che l’amministratore abbia provveduto, fare ricorso alla mediazione è contemporaneamente depositare la citazione. La mediazione obbligatoria è extragiudiziale, il verbale e la convocazione servono a dimostrare che il ricorso è stato la conseguenza di un tentativo di soluzione disatteso. Oltre alle delibere impugnate, contestare l’eccesso di potere manifestato dall’assemblea che informata dell’illegittimità delle delibere ha provveduto lo stesso ad approvarle e porre come base della mediazione il rimborso delle spese sostenute. Bisogna inchiodarli sulla responsabilità disattesa con prova testimoniale (scritti, registrazione audio assemblea e condomini contrari) a questo punto qualsiasi cosa facciano aggrava ulteriormente la loro posizione. * di amministratori delinquenti ce ne sono in giro tanti ed anche di quelli che usano maniere forti per costringere i condomini a fare. io invece, se i condomini vogliano andare contro la legge, lascio e/o verbalizzo che l'amministratore declina ogni responsabilità, ovviamente con grandi proteste degli amministrati che, da un lato non voglio spendere, e quindi mettersi a norma, dall'altra invece sono dell'avviso che la responsabilità sempre e comunque è dell'amministratore. magari preferiscono mettere ad amministrare i loro amici.... perché così possono manovrare la situazione come vogliono e come credono alla faccia degli altri condomini ignoranti che se pure pagano il doppio va bene perché comunque loro sono nelle mani di un condomino "che capisce qualcosa"....... chiariamo, per fortuna non tutti sono uguali! certo è che fare l'amministratore è sempre più difficile anche perché molti non pagano o pagano in ritardo e quindi i guai non li crea, spesso, l'amministratore ma gli amministrati. è vero anche che ci sono amministratori che se ne fregano di tutti e di tutto e tutti li cercano e li vogliono..... chi invece si sbatte dalla mattina alla sera non viene considerato e si cerca di sputtanarlo davanti alle assemblee......
#6 Inviato 21 Marzo, 2017 Grazie Romano. Nel mio caso: mi arriva invito ad assemblea ordinaria con definito ordine del giorno. Non sono assenteista, i punti all'ordine del giorno riguardano approvazione bilancio e preventivo, per cui invio delega con specifica di approvazione mero ordine del giorno. Dopo circa 20 gg dall'assemblea mi arriva per e mail verbale dove tra le varie ed eventuali si trova delibera per dei lavori non meglio precisati. Telefono all'amministratore per sapere di cosa si tratta e mi risponde che non ne sa nulla e che e' l'assemblea che ha deciso ( 14 condomini presenti comprese 4 deleghe, su 24 condomini) in seconda convocazione. Che devo chiedere a Tizio e Caio, due condomini, perche' hanno deciso loro e assemblea approvato. Rimarco allora che la delibera in questione e' nulla per vizio, e che molti condomini assenti non hanno potuto valutare loro presenza all'assemblea perche' quel punto molto importante e di interesse comune ( gia molti litigi ha procurato, e spese inefficaci) non fu inserito all'ordine del giorno di invito assemblea. Mi risponde che ci sara' prestissimo una ass. straordinaria dove si esamineranno i preventivi di quei lavori deliberati e che nelle varie ed eventuali potro' fare le mie rimostranze. Mi pare che stia ignorando il fatto che sto dando possibilita' di riparare e che nonostante il mio ulteriore invito a inserire nell'ordine del giorno prox assemblea quella proposta lavori per permettere a chi voglia di partecipare o meno con consapevolezza si stia commettendo in qualche modo un abuso. Alla prossima assemblea straordinaria cosa potro' chiedere al presidente (grazie ChannelMaster) di aggiungere a verbale se una nuova decisione lavori non verra' inserita all'ordine del giorno ma solo l'esanima preventivi da quella decisione scaturiti? Infatti si puo' chiedere di aggiunta a verbale solo cose in merito all'ordine del giorno. So che se una delibera e' nulla non c'e' scadenza per impugnarla. Pero' vorrei ricondurre a ordine quel cattivo e disonesto modo di procedere in maniera conciliante prima di ricorrere a questo estremo. Grazie.
#7 Inviato 21 Marzo, 2017 *di amministratori delinquenti ce ne sono in giro tanti ed anche di quelli che usano maniere forti per costringere i condomini a fare. io invece, se i condomini vogliano andare contro la legge, lascio e/o verbalizzo che l'amministratore declina ogni responsabilità, ovviamente con grandi proteste degli amministrati che, da un lato non voglio spendere, e quindi mettersi a norma, dall'altra invece sono dell'avviso che la responsabilità sempre e comunque è dell'amministratore. magari preferiscono mettere ad amministrare i loro amici.... perché così possono manovrare la situazione come vogliono e come credono alla faccia degli altri condomini ignoranti che se pure pagano il doppio va bene perché comunque loro sono nelle mani di un condomino "che capisce qualcosa"....... chiariamo, per fortuna non tutti sono uguali! certo è che fare l'amministratore è sempre più difficile anche perché molti non pagano o pagano in ritardo e quindi i guai non li crea, spesso, l'amministratore ma gli amministrati. è vero anche che ci sono amministratori che se ne fregano di tutti e di tutto e tutti li cercano e li vogliono..... chi invece si sbatte dalla mattina alla sera non viene considerato e si cerca di sputtanarlo davanti alle assemblee...... La morosità nel condominio nella quasi totalità è dovuta all'amministratore, non a caso l'individuo moroso lo è solo nel condominio poichè gli altri pagamenti li fa: luce, gas, bollo assicurazione, acquisti auto ecc. Il fenomeno va stroncato sul nascere, l'amministratore ha tutti gli strumenti necessari per perseguire il moroso e deve dare da subito l'idea che non si scherza e questo lo deve supportare con i fatti. Lasciar correre significa la degenerazione. Sollecito bonario, sollecito oneroso, sospensione dei servizi, D.I. Il decreto ingiuntivo, immediatamente esecutivo, sotto i 5.000 € non richiede il legale. Può essere presentato dal richiedente o dall'avv. alla cancelleria del GdP, sotto i 1.033 non prevede imposte € --link_rimosso-- --link_rimosso--
#8 Inviato 21 Marzo, 2017 Grazie Romano. Nel mio caso: mi arriva invito ad assemblea ordinaria con definito ordine del giorno. Non sono assenteista, i punti all'ordine del giorno riguardano approvazione bilancio e preventivo, per cui invio delega con specifica di approvazione mero ordine del giorno. Dopo circa 20 gg dall'assemblea mi arriva per e mail verbale dove tra le varie ed eventuali si trova delibera per dei lavori non meglio precisati. Telefono all'amministratore per sapere di cosa si tratta e mi risponde che non ne sa nulla e che e' l'assemblea che ha deciso ( 14 condomini presenti comprese 4 deleghe, su 24 condomini) in seconda convocazione. Che devo chiedere a Tizio e Caio, due condomini, perche' hanno deciso loro e assemblea approvato. Rimarco allora che la delibera in questione e' nulla per vizio, e che molti condomini assenti non hanno potuto valutare loro presenza all'assemblea perche' quel punto molto importante e di interesse comune ( gia molti litigi ha procurato, e spese inefficaci) non fu inserito all'ordine del giorno di invito assemblea. Mi risponde che ci sara' prestissimo una ass. straordinaria dove si esamineranno i preventivi di quei lavori deliberati e che nelle varie ed eventuali potro' fare le mie rimostranze. Mi pare che stia ignorando il fatto che sto dando possibilita' di riparare e che nonostante il mio ulteriore invito a inserire nell'ordine del giorno prox assemblea quella proposta lavori per permettere a chi voglia di partecipare o meno con consapevolezza si stia commettendo in qualche modo un abuso. Alla prossima assemblea straordinaria cosa potro' chiedere al presidente (grazie ChannelMaster) di aggiungere a verbale se una nuova decisione lavori non verra' inserita all'ordine del giorno ma solo l'esanima preventivi da quella decisione scaturiti? Infatti si puo' chiedere di aggiunta a verbale solo cose in merito all'ordine del giorno. So che se una delibera e' nulla non c'e' scadenza per impugnarla. Pero' vorrei ricondurre a ordine quel cattivo e disonesto modo di procedere in maniera conciliante prima di ricorrere a questo estremo. Grazie. Il verbale deve essere spedito con certificazione di avvenuta consegna, ossia con le stesse modalità della convocazione. Quindi spedirlo per email equivale a non spedirlo per niente. Tanto più che eri assente all'assemblea (ancorché delegante).
#9 Inviato 21 Marzo, 2017 Grazie Romano. Nel mio caso: mi arriva invito ad assemblea ordinaria con definito ordine del giorno. Non sono assenteista, i punti all'ordine del giorno riguardano approvazione bilancio e preventivo, per cui invio delega con specifica di approvazione mero ordine del giorno. Dopo circa 20 gg dall'assemblea mi arriva per e mail verbale dove tra le varie ed eventuali si trova delibera per dei lavori non meglio precisati. Telefono all'amministratore per sapere di cosa si tratta e mi risponde che non ne sa nulla e che e' l'assemblea che ha deciso ( 14 condomini presenti comprese 4 deleghe, su 24 condomini) in seconda convocazione. Che devo chiedere a Tizio e Caio, due condomini, perche' hanno deciso loro e assemblea approvato. Rimarco allora che la delibera in questione e' nulla per vizio, e che molti condomini assenti non hanno potuto valutare loro presenza all'assemblea perche' quel punto molto importante e di interesse comune ( gia molti litigi ha procurato, e spese inefficaci) non fu inserito all'ordine del giorno di invito assemblea. Mi risponde che ci sara' prestissimo una ass. straordinaria dove si esamineranno i preventivi di quei lavori deliberati e che nelle varie ed eventuali potro' fare le mie rimostranze. Mi pare che stia ignorando il fatto che sto dando possibilita' di riparare e che nonostante il mio ulteriore invito a inserire nell'ordine del giorno prox assemblea quella proposta lavori per permettere a chi voglia di partecipare o meno con consapevolezza si stia commettendo in qualche modo un abuso. Alla prossima assemblea straordinaria cosa potro' chiedere al presidente (grazie ChannelMaster) di aggiungere a verbale se una nuova decisione lavori non verra' inserita all'ordine del giorno ma solo l'esanima preventivi da quella decisione scaturiti? Infatti si puo' chiedere di aggiunta a verbale solo cose in merito all'ordine del giorno. So che se una delibera e' nulla non c'e' scadenza per impugnarla. Pero' vorrei ricondurre a ordine quel cattivo e disonesto modo di procedere in maniera conciliante prima di ricorrere a questo estremo. Grazie. Da quello che ho capito, sembra che abbiano deliberato su un punto non presente all'OdG, l'assemblea è nulla!
#11 Inviato 21 Marzo, 2017 Giorno, si questa procedura non prevista. Es: Tu coma fai a sapere se io ho letta la tua email normale?
#13 Inviato 21 Marzo, 2017 Hai capito bene Romano! Intando incomincia a formalizzare la NULLITA' dell'Assemblea con notifica certificata all'amministratore (Fax, PEC Raccomandata A.R.).
#14 Inviato 21 Marzo, 2017 Da quello che ho capito, sembra che abbiano deliberato su un punto non presente all'OdG, l'assemblea è nulla! * sfido qualsiasi giudice a dire che l'assemblea, regolarmente convocata, è nulla!!!!!!!!!!!!! anche se siamo abituati a tutto ed al contrario di tutto..... tant'è che qui chiunque si permette di scrivere quello che vuole............ tutt'al più, se non c'è il 100% dei condomini, è nulla la delibera e niente più! studiamo il diritto p.f..
#15 Inviato 21 Marzo, 2017 *sfido qualsiasi giudice a dire che l'assemblea, regolarmente convocata, è nulla!!!!!!!!!!!!! anche se siamo abituati a tutto ed al contrario di tutto..... tant'è che qui chiunque si permette di scrivere quello che vuole............ tutt'al più, se non c'è il 100% dei condomini, è nulla la delibera e niente più! studiamo il diritto p.f.. http://www.condomini.altervista.org/OrdineDelGiorno.htm
#16 Inviato 21 Marzo, 2017 http://www.condomini.altervista.org/OrdineDelGiorno.htm * in gran parte conferma quello che ho scritto. e i giudici possono poi scrivere quello che vogliono, ammesso che si conosca nei fatti il caso..... che non viene esattamente spiegato. pubblicare degli stralci serve solo a fare colpo.... e niente più! i fatti sono altri. bisogna saper leggere, anche tra le righe ed ogni fatto è comunque un caso a sé.
#18 Inviato 21 Marzo, 2017 Romano, mi pare che la delibera sia nulla, non l'assemblea...... * appunto! evidentemente qualcuno non ha capito.
#19 Inviato 21 Marzo, 2017 Sara' stato un lapsus quello di Romano, io stessa avevo letto "assemblea" nel commento di Romano ma inteso "delibera". Mi hai fatto accorgere tu che aveva scritto "assemblea".
#22 Inviato 21 Marzo, 2017 E' illegale........................................ * falso! l'assemblea è annullabile. non lo è, ed è valida a tutti gli effetti, nel momento in cui risultano presenti tutti coloro che sono stati convocati per e-mail, ovvero sono presenti al 100% i condomini. cioè non si è utilizzata la e-mail pec. per applicare la nullità dell'assemblea occorre comunque procedere per vie legali. solo un giudice può sentenziare la nullità dell'assemblea con tutto ciò che consegue, se l'amministratore e gli altri condomini procedono in quella che presumo la regolarità delle delibere e di assemblea.
#23 Inviato 22 Marzo, 2017 Channel si riferisce alla illegalita' della modalita' di invito, non a quella dell'assemblea.
#24 Inviato 22 Marzo, 2017 Romano, mi pare che la delibera sia nulla, non l'assemblea...... L'assemblea che ha deliberato illecitamente è nulla. Per sanare l'illecito occorre una nuova assemblea, la prima è nulla. Una assemblea riproposta per sanare il vizio di una delibera, sana solo la delibera, per sanare l'assemblea contenente la delibera viziata occorre riproporre l'assemblea integralmente.
#25 Inviato 22 Marzo, 2017 L'assemblea che ha deliberato illecitamente è nulla.Per sanare l'illecito occorre una nuova assemblea, la prima è nulla. Una assemblea riproposta per sanare il vizio di una delibera, sana solo la delibera, per sanare l'assemblea contenente la delibera viziata occorre riproporre l'assemblea integralmente. é una valutazione logica extragiudiziale.
