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Deleghe

  1. #1
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    Deleghe

    La delega fatta prima della normale convocazione è ovvio che non è valida.
    Ma è anche un illecito legale passibile di sanzione oppure no?


  2. #2
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    Citazione Originariamente Scritto da piccoraffa Visualizza Messaggio
    La delega fatta prima della normale convocazione è ovvio che non è valida.
    Ma è anche un illecito legale passibile di sanzione oppure no?
    La legge non prevede sanzioni per le deleghe irregolari, però potrebbero essere previste in qualche RdC Contrattuale.

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  4. #3
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    Il presidente dell'assemblea, conoscendo di persona gli intervenuti, potrebbe validamente accettare anche una delega "verbale".

    Infatti, una delega scritta non è obbligatoria (ma consigliabile) in quanto sarebbe prevista solo per deliberazioni per le quali la legge prevede una formalità particolare (per es. se si tratta di diritti immobiliari).
    Una delega permanente rilasciata ad un familiare o ad un terzo è valida solo per gli atti di ordinaria amministrazione. Per delibere di straordinaria amministrazione o riguardanti innovazioni occorre una delega specifica. In esecuzione dell'art. 1393 cod. civ., riguardante la giustificazione dei poteri del rappresentante, i condómini presenti in un’assemblea e soprattutto il presidente, possono verificare i poteri del delegato.

    Alla luce della richiesta del nostro interlocutore, la risposta è che in molti casi la delega rilasciata prima della convocazione o la delega "permanente" potrebbe essere legittima.
    Per leggi e sentenze condominiali: http://www.condomini.altervista.org
    Mi batterò sempre per il 1° comma dell'art. 1118 del c.c., questo sconosciuto!

  5. #4
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    Citazione Originariamente Scritto da piccoraffa Visualizza Messaggio
    La delega fatta prima della normale convocazione è ovvio che non è valida.
    Ma è anche un illecito legale passibile di sanzione oppure no?
    Mi interessa, ma su quali basi affermi che le deleghe fatte prima della normale convocazione non sono valide?

  6. #5
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    Utente d'onore+++ - L'avatar di Tullio Ts
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    Citazione Originariamente Scritto da brancaleone Visualizza Messaggio
    Mi interessa, ma su quali basi affermi che le deleghe fatte prima della normale convocazione non sono valide?
    Dato che ho già risposto, io l'avevo intesa che le deleghe effettuate prima dell'invio della convocazione non sono valide, in quanto non si può prevedere cosa ci sarà all'OdG oltre ai normali punti ordinari e nemmeno le date di effettuazione dell'assemblea.

  7. #6
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    Citazione Originariamente Scritto da piccoraffa Visualizza Messaggio
    La delega fatta prima della normale convocazione è ovvio che non è valida.
    Ma è anche un illecito legale passibile di sanzione oppure no?
    La delega fatta prima della convocazione è valida perche riguarda solo il rapporto delegante/delegato.
    Ha lo stesso valore della procura.
    Il delegante si fida ciecamente dell'operato del suo delegato per cui lo autorizza a votare, qualsiasi sia l'ordine del giorno.

    Il delegato puo' presentarsi con una delega scritta al PC e firmata dal delegante, di questo tipo.

    Io sottoscritto Sig. TIZIO delego a rappresentarmi all'assemblea condominiale del_____ il Sig.CAIO
    (Firmato TIZIO)

    Una volta riempito lo spazio vuoto a penna, chi può contestare la validità della delega?

  8. #7
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    Citazione Originariamente Scritto da Claistron Visualizza Messaggio
    Il presidente dell'assemblea, conoscendo di persona gli intervenuti, potrebbe validamente accettare anche una delega "verbale".

    Infatti, una delega scritta non è obbligatoria (ma consigliabile) in quanto sarebbe prevista solo per deliberazioni per le quali la legge prevede una formalità particolare (per es. se si tratta di diritti immobiliari).
    Una delega permanente rilasciata ad un familiare o ad un terzo è valida solo per gli atti di ordinaria amministrazione. Per delibere di straordinaria amministrazione o riguardanti innovazioni occorre una delega specifica. In esecuzione dell'art. 1393 cod. civ., riguardante la giustificazione dei poteri del rappresentante, i condómini presenti in un’assemblea e soprattutto il presidente, possono verificare i poteri del delegato.

    Alla luce della richiesta del nostro interlocutore, la risposta è che in molti casi la delega rilasciata prima della convocazione o la delega "permanente" potrebbe essere legittima.
    Il codice civile se non erro prevede delega scritta sempre .



    C.c. disp att
    Art. 67. (1)

    Ogni condomino può intervenire all'assemblea anche a mezzo di rappresentante, munito di delega scritta.

    Omissis
    Ultima modifica di peppe64; 23-01-2016 alle 10:55

  9. #8
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    Citazione Originariamente Scritto da peppe64 Visualizza Messaggio
    Il codice civile se non erro prevede delega scritta sempre .
    C.c. disp att
    Art. 67. (1)
    Ogni condomino può intervenire all'assemblea anche a mezzo di rappresentante, munito di delega scritta.

    Concordo, anche perché con la riforma delle norme sul condominio sono state sostanzialmente riconosciute alle deleghe per l'assemblea le caratteristiche di cui agli artt. 1703, 1704, 2702, 2719 del Codice Civile. E' infatti molto difficile che in una assemblea di condominio non si tratti di "spese" e conseguentemente con la delega, ovvero con il mandato, non si conferisca potere di spesa, avente valore agli effetti economici sul delegante.

    Ciao

  10. #9
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    Citazione Originariamente Scritto da Meri Visualizza Messaggio
    Concordo, anche perché con la riforma delle norme sul condominio sono state sostanzialmente riconosciute alle deleghe per l'assemblea le caratteristiche di cui agli artt. 1703, 1704, 2702, 2719 del Codice Civile. E' infatti molto difficile che in una assemblea di condominio non si tratti di "spese" e conseguentemente con la delega, ovvero con il mandato, non si conferisca potere di spesa, avente valore agli effetti economici sul delegante.

    Ciao
    Certo, ma la discussione si è spostata da delega ante/convocazione a delega scritta o orale.
    Nel primo post è stato scritto che la delega data prima della convocazione non è valida.

    Il delegante (mandante) può anche fornire al delegato di sua fiducia un blocchetto di deleghe firmate al quale apporre solo la data.
    Il Presidente non ha il potere di invalidare una delega scritta regolarmente firmata.

  11. #10
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    Citazione Originariamente Scritto da Leonardo53 Visualizza Messaggio
    Il delegante (mandante) può anche fornire al delegato di sua fiducia un blocchetto di deleghe firmate al quale apporre solo la data.
    Il Presidente non ha il potere di invalidare una delega scritta regolarmente firmata.
    Personalmente ho risolto questo problema, nel caso non fosse possibile la mia presenza in assemblea non cedo la delega a nessuno, così evito eventuali problemi e malintesi con chicchessia delegato, non ho mai ceduto la delega e mai lo farò
    Ultima modifica di Tullio Ts; 23-01-2016 alle 13:01
    peppe64 likes this.

  12. #11
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    Citazione Originariamente Scritto da Leonardo53 Visualizza Messaggio
    Certo, ma la discussione si è spostata da delega ante/convocazione a delega scritta o orale.
    Nel primo post è stato scritto che la delega data prima della convocazione non è valida.

    Il delegante (mandante) può anche fornire al delegato di sua fiducia un blocchetto di deleghe firmate al quale apporre solo la data.
    Il Presidente non ha il potere di invalidare una delega scritta regolarmente firmata.
    Ciao Leonardo

    Non ho quindi compreso cosa si intende per "delega ante / convocazione. Io non credo che ci sia un termine per delegare in forma scritta qualcuno. Penso quindi che si possa delegare un'altro condomino all'assemblea che si terrà anche tra 10 mesi, l'importante è che sull'atto sia riportato per cosa si delega.
    Concordo quindi che il Presidente non ha potere di non accettare la delega anche se datata mesi prima.

    Ciao

  13. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Tullio Ts Visualizza Messaggio
    Personalmente ho risolto questo problema, nel caso non fosse possibile la mia presenza in assemblea non cedo la delega a nessuno, così evito eventuali problemi e malintesi con chicchessia delegato, non ho mai ceduto la delega e mai lo farò
    Tu puoi regolarti come meglio credi ma un condòmino residente all'estero che si fida ciecamente dell'operato del suo delegato, magari il padre, il figlio, il nipote...
    può anche regolarsi diversamente e rilasciare un blochetto di deleghe firmate antecedentemente alle convocazioni.
    Nessuno può obbiettare su una delega di questo tipo, che poi è un fac simile del modello di delega che generalmente gli amministratori allegano alle convocazioni:

    Io sottoscritto Sig. TIZIO, condomino dell’edificio di via tal dei tali n.1 - Taranto, delego il Sig. CAIO a rappresentarmi all’assemblea di condominio del _____ (prima convocazione) o del _____ (seconda convocazione), accettando tutte le decisioni del mio rappresentante e dandone per valido ed approvato l’operato per le materie indicate nell’ordine del giorno.
    (firma di Tizio)

  14. #13
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    Citazione Originariamente Scritto da Leonardo53 Visualizza Messaggio
    Tu puoi regolarti come meglio credi ma un condòmino residente all'estero che si fida ciecamente dell'operato del suo delegato, magari il padre, il figlio, il nipote...
    può anche regolarsi diversamente e rilasciare un blochetto di deleghe firmate antecedentemente alle convocazioni.
    Nessuno può obbiettare su una delega di questo tipo, che poi è un fac simile del modello di delega che generalmente gli amministratori allegano alle convocazioni:

    Io sottoscritto Sig. TIZIO, condomino dell’edificio di via tal dei tali n.1 - Taranto, delego il Sig. CAIO a rappresentarmi all’assemblea di condominio del _____ (prima convocazione) o del _____ (seconda convocazione), accettando tutte le decisioni del mio rappresentante e dandone per valido ed approvato l’operato per le materie indicate nell’ordine del giorno.
    (firma di Tizio)
    Infatti, io ho detto come mi comporto io, gli altri possono regolarsi come desiderano, e lo dico perchè molte volte nel corso del dibattito ho notato che vengono modificate le iniziali condizioni del semplice punto citato all'OdG della convocazione, sempre nei limiti inerenti il tema trattato all'OdG, per cui è sempre meglio a mio personalissimo parere partecipare attivamente, anche solo ascoltando quanto si deve decidere e programmare nella delibera da votare, e poi decidere al momento del voto, se invece concedi la delega tutto questo è demandato al delegato che potrebbe avere delle decisioni diverse dal delegante, per cui secondo il mio modesto parere "chi fa da se fa per tre" e non potrà mai recriminare un eventuale errore di valutazione e scaricare la colpa ad altri, nel senso "chi è causa del suo mal ecc ecc"
    Per cui visto che sul Forum si parla molto spesso di deleghe e so benissimo come funziona la prassi, fornisco il mio personale parere, ma come detto ognuno può fare come meglio desidera, visto che le norme lo permettono.

  15. #14
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    Abbandonando l'off topic, tornando al topic iniziale ed attenendomi esclusivamente a quanto asserito e chiesto nel post iniziale:

    Citazione Originariamente Scritto da piccoraffa Visualizza Messaggio
    La delega fatta prima della normale convocazione è ovvio che non è valida.
    Ovvio che sbagli. La delega "scritta" fatta prima della normale convocazione come da fac simile da me postato E' VALIDA.

    Citazione Originariamente Scritto da piccoraffa Visualizza Messaggio
    Ma è anche un illecito legale passibile di sanzione oppure no?
    Non è un illecito per cui non c'è sanzione.

  16. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Leonardo53 Visualizza Messaggio
    Ovvio che sbagli. La delega "scritta" fatta prima della normale convocazione come da fac simile da me postato E' VALIDA.
    Purchè la data riportata sulla delega sia quella giusta, se la data è precedente all'arrivo della convocazione, è invalida

  17. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da Tullio Ts Visualizza Messaggio
    Purchè la data riportata sulla delega sia quella giusta, se la data è precedente all'arrivo della convocazione, è invalida
    Dov'è scritto che la delega deve riportare la data di rilascio?

  18. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Leonardo53 Visualizza Messaggio
    Dov'è scritto che la delega deve riportare la data di rilascio?
    Tu firmi un assegno senza data?

    Questo è un esempio di delega;

    DELEGA PER ASSEMBLEA CONDOMINIALE
    Condominio: __________________________________________________ _________
    Assemblea condominiale da tenersi in 1a convocazione il ___/____/____ alle ore __:__
    presso____________________________________________ ____________________ ,
    ed in eventuale 2a convocazione il ___/____/____ alle ore __:__ ,
    presso____________________________________________ ____________________

    Il/la sottoscritto/a __________________________________________________ _____
    quale proprietario dell’ appartamento – ufficio – negozio – altro, sito al piano ____ interno ____

    DELEGA
    Il/la Sig./Sig.ra __________________________________________________ ______
    a prendere parte in sua vece all’assemblea condominiale, attribuendogli potere decisionale nonchè di voto, per entrambe le convocazioni.

    Data e Luogo
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